Капитализм он разный в принципе, в штатах и европе - это совсем разные истории, да даже внутри Европы очень разный

Извините, что вмешиваюсь. Но, промолчать не смог. КАПИТАЛИЗМ, в нынешнем его периоде, в принципе не может быть разным. Тем более, по географическим принципам. С момента становления олигархий, он везде один. Конечно, могут быть политические нюансы, например уровень социалки в Европе (см. план Маршалла) или разграбления, как например у нас. И итог, его один - крушение и замена другой системой. Попытки перевода его в другой формат, который мы сегодня наблюдаем (условно, в индустриально-цифровой), это лишь очередная отсрочка, как любая кризисная перезагрузка, в прошлом веке решаемая мировыми войнами.

Мне сложно понять причём тут ельцин

Это собирательный образ пришедших тогда дерьмопездократов, а так же предшествующих им предателей-членов партии.

В общем, почитал я ваши комменты и делаю вывод : наипал нас Ельцин, на бронетранспортере, в 92-м, обещая все блага капитализма, в обмен на 6 Статью Конституции СССР... Ох и крепко наипал!...

Во-первых- в 91-м. А во-вторых, наипал вовсе не он. Наипал..ся (точнее обосрался) Горбачёв со своей перестройкой, тупорылым сухим законом, а помогли ему в этом недобитые нац.князьки всех мастей, мечтавшие о "суверенитете" и штаты, обрушившие мировые цены на нефть. А Ельцин просто оказался "в нужное время в нужном месте" и устроил интересы "нужных людей"...

2Андрей
Мне сложно понять причём тут ельцин
Капитализм он разный в принципе, в штатах и европе - это совсем разные истории, да даже внутри Европы очень разный

В общем, почитал я ваши комменты и делаю вывод : наипал нас Ельцин, на бронетранспортере, в 92-м, обещая все блага капитализма, в обмен на 6 Статью Конституции СССР... Ох и крепко наипал!...
А тут еще и COVID-19, выступления негров, бля, чем-то недовольных в странах развитого капитализма. Кругом одни засады..., раньше такого не было.

"Хорошая социалка" - это типа "среднего по больнице".

Кстати, к теме "среднего по больнице". Это и есть основной показатель социальной стабильности общества: Именно по какому закону распределения в той или иной стране выходят доходы в стране. Например, если по нормальному - это одно. По экспоненциальному - другое, по равномерному (точнее близкому к нему) - третье. А также, на него следует "наложить" то же по уровню налогов и прочих обязательных расходов человека в стране, в зависимости от уровня его дохода. Так можно выяснить "не кто богат, а кому хватает" Критериев может быть ещё больше. Например имущественный или финансовый ценз или "период оседлости" для участия в выборах и т.п. Критерии оценки качества товаров и услуг - отдельный разговор. Вообще, тут тема для серьёзного математического, экономического и социологического исследования, а не для футбольного (типа) геста даже в период карантина...

2/Paul-62
так надо бы с критериями определиться, ну вот что должно произойти, чтобы мы могли определить что пиздец

а чет не пиздец..

Ну, Вить, это тоже в стиле "мы все умрем". Я его процитировал про принципиальные проблемы социалки. А так то - можно более развернутые статьи посмотреть, где, как и когда сворачивались сегменты социалки в Европе. "Хорошая социалка" - это типа "среднего по больнице". Проблемы с этим у них есть, и для разных категорий населения разные. Тем более, что ты говорил как раз обратное - типа "мы не умрем", т.е.

думаю как раз наоборот

.

Вот и посмотрим, чей прогноз точнее

2.Paul-62
Ну блин, "эксперт" почти 10 лет назад пишет, что вот все пиздец социалке в европе, прошло 10 лет, а чет не пиздец.....а так-то да мы все умрем

ой, ну зп сравнивать однозначно сложно, надо обязательны расходы смотреть, качество услуг и т.д

а вот, то что у укурков пособие по безработице 70% от зп, но не больше 7к в месяц и платят 38 месяцев, а у нас не больше 12 к месяц и только год - это прикольно

cavalo 6 июня 2020, 23:54 ID303464

Вить, я же говорю, что БУДУТ свернуты. Пока еще действуют, но проблемы будут, если продолжится кризис, а он по ходу продолжится. Все эти "кредитные пирамиды" не могут продолжаться вечно.

Если вы уж здесь завели тему какие маленькие зарплаты в РФ, а в США большие, то надо сказать что и расходы там такие что вам трудно это даже представить

Это опять же смотря где и для кого. Средний класс, особенно в крупных городах, который вынужден всем постоянно доказывать свой "соц. статус" - да. Про это много писали и по ТВ показывали. Но! Если тебе пофиг: жить в престижном районе или на окраине, иметь не престижную тачку, а б/у (там на автосвалках вполне можно на ходу почти за бесплатно найти) учить детей не в Гарвардах, а где попроще (кстати, если ребёнок умный, может получить грант и на бесплатное обучение в том же Гарварде). Есть и социальные больницы и школы и т.п. Теперь налоги: читал, что доход менее 8000 $ (более поллимона в рублях) в год на человека там налогом вообще не облагается ! Главное - иметь гражданство страны! А уж статус - дело личное. А на пособие тамошнее вполне можно вести (по нашим понятиям конечно) вполне себе сытую и спокойную жизнь ваще не парясь...
...Может и врут, конечно...я там не был. нфа только из ТВ и Интернета...

каким окажется наше очередное выступление в ФНЛ, сказать сложно - особенно в свете возможного отсутствия домашней болельщицкой аудитории

Это-то и настораживает. Планы вроде грандиозные, а играть собираются на стадионе вместимостью 7000. Да и финансирование не стабильное, деньги-то есть в Воронеже, но они в основном все на предприятиях с госчастием, а несколько лет назад такие деньги запретили использовать для финансирования профессиональных клубов - вот тогда у Факела и начались проблемы. Спасёт, я думаю, если ситуация у других в свете экономического кризиса станет ещё хуже чем у нас. А по по-другому никак. Хотя жаль. Воронеж был футбольным городом, сейчас когда бываю в Воронеже этого не чувствуется.

Если вы уж здесь завели тему какие маленькие зарплаты в РФ, а в США большие, то надо сказать что и расходы там такие что вам трудно это даже представить : снять жилье 2000 $ минимум, отдать ребёнка в д/с 1000 $, медстраховка на семью 1000 $. Итого прямо сразу имеем минус 4000 $. Дитю на высшее образование надо от 200000 $ до 500000 $ - надо отложить или брать кредит, то тогда к тем 4000 $ надо добавить ещё пару тысяч и будет уже каждый месяц не минус 4000, а минус 6000 $. Ну как? Нравится?
А в РФ это все за чисто символические деньги имеет каждый. В Европе поменьше расходы чем в США, на там и зарплаты ниже. Так что зря вы так. Если взять на круг в РФ сейчас очень комфортно жить, во всяком случае кто пережил 90-е тому уж точно опасаться нечего.

Сергея Постникова с Днем рождения!
Здоровья,удачи,везения! Пусть Факел только радует!

Вот и холмик, под которым собака-то и зарыта. К чему, в самом деле, отдавать свои кровные кому-то в качестве

именно там. Точнее в людской психологии, алчности, желания жить в условиях покомфортее, а порой и в чрезвычайной роскоши и стремлении к власти желательно ничем не ограниченной.
Естественно г-да накопившие капиталы при СССР очень жестко боялись прежде всего за себя свои дворцы - потому как даже самое богатое, что могло быть при системе выстраиваемой в СССР имело считай вообще ничего. И отбирало излишки у этих зажравшихся товарищей. Поэтому и ополчились ВСЕМ миром - иначе бы их просто порвали.
Боятся они до сих пор и сильно т.к. умение русских воевать является едва ли не абсолютом в этом мире за всю его историю, а замешанное на идеологии такое порядка, как всеобщее равенство делает русских и их государство вообще всемирным военным гегемоном с которым просто нереально справится одному (или даже парочке) даже самых крупных государств на планете.

РПЛ доиграют. Кто вылетит, кто останется - непонятно

Если окажется, что лидеры ФНЛ по финансовым причинам не готовы выступать в ПЛ, из ПЛ никто не вылетит. Стыковые матчи отменены. О том, каким окажется наше очередное выступление в ФНЛ, сказать сложно - особенно в свете возможного отсутствия домашней болельщицкой аудитории

2/Paul-62
те кто рухнул по мнению автора в итоге не рухнули, про укурков и шведов смешно немножко одни из лучших систем здравохранении в мире, пособия по безработице, нам бы такие и я даже не пор суммы, а хотя бы про процент от зп и сроки сколько их платят там

делиться с обществом частью прибыли, которой при желании можно и не делиться.

Вот и холмик, под которым собака-то и зарыта. К чему, в самом деле, отдавать свои кровные кому-то в качестве агитации на борьбу с кем-то, кого уже и нет как бы. Вдобавок насмотрелись на ситуацию в России, где можно платить зарплату 200 евро и пенсию 150, и ничего, держатся люди, не бунтуют. Почему не попробовать подкрутить гайки.
Недавно ходил в пенсионный фонд прочувствовать обстановку, а на двери висит объявление о работе, администратором, 12 400. Негусто. 160 евро. Пусть Европа учится.

Ну, еще немножко про "социальное государство" на Западе:

PS. На деле это конечно секрет Полишинеля, так как "общество всеобщего благосостояния" активно демонтируется в Европе с 90х годов, просто продолжающийся с 2008 года кризис вызвал финализацию этого процесса, что и озвучивается в заявлениях официальных лиц, ставящих население своих стран перед фактом, что лавочка закрывается.
Почему так происходит, вполне понятно. Общество всеобщего благосостояния было ситуативным оружием капитализма для борьбы с СССР, так как противостояние с социалистическим лагерем вынуждало капиталистов улучшать условия жизни рабочих и служащих, дабы снизить вероятность революционных выступлений и ослабить социальную базу местных компартий. С 70х годов, это самое "общество благосостояния", начало выстраивается на фундаменте кредитной пирамиды, когда благополучие сейчас, покупалось за счет накапливаемых долгов, которые отдавались потом. С 90х, кривая долга поползла резко вверх и обнаружилось, что даже при очень крупных заимствованиях, содержать эту систему не получается (наиболее яркий пример - США, а из европейцев - Греция, Италия, Испания, Исландия). Те кто по-слабее, рухнули сразу. Те, кто по сильнее, разбирают старую систему постепенно. Но факт остается фактом - лишившись внешнего мотиватора в виде СССР и соц.лагеря, исчезла сама надобность в содержании дорогостоящего "общества всеобщего благосостояния", ради которого можно были влезать в долги, которые невозможно отдать и делиться с обществом частью прибыли, которой при желании можно и не делиться.

http://old.artyushenkooleg.ru/index.php/evropa/конец-эры-социального-государства/

Кстати, там открылись рестораны

Ес. Как раз в ресторанчике я присмотрел одну финку. По улице в Турку идём с сестрой, рядом с большими окнами ресторана, внутри столы, и прямо у окна один стоит такой, а за ним сидят две дамы, приятные на вид, на нас смотрят. Одна сразу приглянулась, блонди, лет 40. Я на полшага от сестры отстал, отклонился и помахал даме рукой, она сразу ответила и улыбнулась. Оказалось, она и внутри приятная. Моменту одна секунда, а помнится почти год.

С чего такие выводы?

Ну, не стану тут начинать дискуссию, ибо в рамках этой гостевой это невозможно - нужно много источников цитировать. Конечно, я не сам так думаю, а доверяю определенным экспертам и аналитикам, а также своему видению мира вокруг себя. Только тезисно. Идет смена модели хозяйствования, технологического уклада. С упором на искусственный интеллект и в общем-то, сокращение "лишнего" населения. Чтобы исполнять такую программу, режимы должны стать более тоталитарными, всякие "демократические" штучки типа выборов должны отмереть. По "среднему классу" уже сейчас нанесен приличный удар. И да, кормить "социальными программами" население будет нерентабельно, да и не нужно. Особенно всяких бесполезных и разбалованных безработных на пособиях. Социалка нужна была, чтобы сначала не лезли в башку социалистические идеи, затем для общей стабильности в обществе. А если бунты смогут эффективно подавлять, а население сокращать - нафига тратиться на социалку? Впрочем, поживем увидим.

Кстати, там открылись рестораны

Похоже, там послабления начались. Эстония открывается, финны любители в Таллинн на пароме на выходные плавать.

2/Paul-62
С чего такие выводы? думаю как раз наоборот

Боком она им выходит.

Сейчас того "благословенного" западного мира уже не будет. Многие завоевания в социальной области могут быть свернуты. Но долгое время там это все работало неплохо, например в той же Финляндии. Кстати, там открылись рестораны. Сын вчера на свадьбе гулял у приятеля