Чёта вас понесло куда-то.

А-а-а, вот и тот кто начал. Переосмыслил, понимаешь, идеи революции.
Но ты прав, занесло совсем не туда. На той неделе Факел приезжает в Ярославль !!!!!!!! Погода будет дрянь, но игра будет огонь, и слава богу, не в Караваево !

По поводу разных военных историй. Их очень много всяких.

По поводу истории, если брать конкретно Воронеж, она одна как бы. Смотришь документальный фильм, по центральному каналу, уважаемых людей, вроде бы, там - такого то, такого то, был взят Воронеж.. ну.., не был он взят. Только повториться
Воронеж и Сталинград два города, где линия фронта проходила через сам город. Количество убитых и пленных врагов, под Воронежем (26 немецких дивизий, полностью 2-ая венгерская королевская армия, 8 итальянская, румыны), было больше чем под Сталинградом. Сам город находился на линии фронта дольше чем Сталинград (третий после Ленинграда и Севастополя) 212 дней. Город был разрушен на 95% (его и восстанавливать не хотели) А сейчас.., приезжаешь в любой город, откуда ? с Воронежа, Сулицы Лизюкова ? Да. Вот только котенка знают, мультик то хороший, но кто такой сам Лизюков, как то не очень..
Позитив чуть, это не Ялта и не Сочи, это Воронеж )
http://uploads.ru/4BlXA.jpg

Чёта вас понесло куда-то...
ИМХО, эта тема не для данного геста (хотя подобные срачи тут издавна прокатывали). Я бы мог своё видение высказать, но на буду, а то тут ваще ад начнётся. Уж лучше в реале собраться, накатить и потрындеть...

2 года назад приехали немцы. Фото в книжках с самолета сделанные ТОГДА. Каждый лист под калькой.
На фото точно указаны места могил с фамилиями. Откопали всех. Уезжают...

Да, тут без комментариев. Добавлю, тоже из военной хроники, как наши генералы относились к нашим же раненым. Конечно, это, возможно, отдельные случаи, а может нет. Эвакуация раненых в тыл часто проходила под лозунгом "спасение умирающего - дело рук самого умирающего". Показали, как раненые ковыляют по битым дорогам, в грязи, поддерживая друг друга, кто упал, тот умер, лошадей не хватало, транспорта не хватало. Рассказали историю про троих москвичей, чудом пешком и в товарных вагонах добравшихся до Москвы, сразу в госпиталь, кому лечение, кому ампутация гнилых конечностей, в общем, спасли сами себя.
Также показали вживую форсирование Днепра. Плохо организованное, неподготовленное, с тысячными потерями, а кто тогда считал солдат. Где-то я читал, что на одного погибшего немецкого солдата приходится 7 наших. Может, поэтому дед жены, когда был жив, ничего не рассказывал про войну, кормил, говорит, вшей в окопах. А может, не рассказывал потому что сам, поди, из пулемёта сотни положил.
К чему это я, любая война ужасна и страшна. Одно дело кино, другое - реалии. Продолжаю смотреть военную хронику.

Они были оккупантами и точка

Это первое, главное и непоколебимое. Когда кто-то говорит, надо было проиграть войну - жили бы сейчас как немцы, то таких ораторов надо прятать в дом с железными решётками на окнах.
Но признаем, немцы умели воевать и трусостью не отличались, как мадьяры, румыны, итальянцы. Смотрел я в интернете немецкие видеоархивы, про немецких лётчиков, сколько они сбивали наших и англичан, так там у лучшего аса под 300 сбитых самолётов, у других лучших - по 150-200. Естественно, наши тоже геройские парни, не хуже, а вот англичане подкачали, береглись, оказалось, что несмотря на хорошую выучку, они налётывали определённое количество времени, сбивая несколько немцев, и с почестями отправлялись домой. А немцы летали год за годом, поэтому лучшие из них научились выживать в воздушных боях и щёлкать как орехи самолёты противника. Основной их приём - заходить сзади, со стороны солнца, и снизу, чтобы стрелок не видел.

По поводу разных военных историй. Их очень много всяких. Главное, что надо понимать - согласен полностью с Андреем, что все эти "очень разные люди" пришли к нам на землю вероломно, чтобы установить свою власть и лишить нашу страну суверенитета. Были ли среди них "хорошие" люди, на какой они ездили технике, или из какого стреляли оружия - это совершенно не важно. Они были оккупантами и точка. Такова, по крайне мере до сих пор, была и есть логика любого атакованного народа. А так то да, можно много чего рассказать. Моя мама вспоминала, что в Ставрополе стояли горные стрелки "Эдельвейс", элита. В городе было тихо и спокойно, можно сказать, культурно. Но что творилось на перевалах, где до сих пор следы столкновений с этими элитными господами отмечены братскими могилами советских солдат... А какая у них там форма и техника была - пофиг абсолютно. Не помогла полюбому

Шмайсер был правда очень ржавый, совсем не работал ..

Со Шмайсером перебор - МП-39, 40. У венгров, что интересного из обмундирования, шлем был, не нового тогда образца, точно немецкий, но отверстия для подшлемника в другую сторону и скоба сзади, а старый М-16, с первой мировой, с "рожками" на которые дополнительная бронепластина была предусмотрена. Шлем в принципе не диковина, бронепластина редкость.

Также запомнилась история с родных мест жены. Разбомбили дома. Пошли по полю на кладбище хоронить погибших и нарвались на самолет. Представляю как пилот "обрадовался". Белое поле и кучка русских.

Когда наши пошли в атаку (танки) немцы встали в полный рост и начали хлопать. Потом начался расстрел. Все наши танки были уничтожены. Оптика, говорят, хорошая чтоли? Я не разбираюсь.
Вот такая история маленького клочка земли под Воронежем. Представляю сколько таких же историй по всей нашей земле осталось. Страшных.

2 года назад приехали немцы. Фото в книжках с самолета сделанные ТОГДА. Каждый лист под калькой.
На фото точно указаны места могил с фамилиями. Откопали всех. Уезжают...
Подбегает местный и говорит "а вон там 7 человек?"
Немцы отвечают. То румыны. Они у нас отмечены но они нам нах не нужны. Вот такие дела.

Scanner , к нам румыны после немцев приехали в деревню. Бабушка осталась на тот момент. Дед повел скот полями.
В итоге в нашем доме у реки - штаб. За рекой - наши.
За домом огород. Вокруг него колючка. За колючкой - советские солдаты набиты. Сейчас приходит в голову - живой щит??
За огородом поле. Ночью жители кидали с поля картошку. Солдат наших само собой не кормили. Вот и рисковали местные...
Так вот. НЕмцы пришли и говорят: Гитлер капут, Сталин капут (( В общем то адекват вроде. Воспитанные.
Но за собой то румын оставили. Сами ушли.
Те в первый же день взялись за ножи... В общем немцы то может и норм. А вот ЧТО из-за их дурости получилось. Нельзя делить. Всё это было одной страшной кучей зла.

Саперные лопатки сильно отличались и по форме, и по качеству металла. С закрытыми глазами отличу фашиковскую МСЛ от нашей.
На бундесовские лепили новый черенок, слегка наждачечкой и как новая... Вперёд - в раскопки! А они в земле по 35-40 лет пролежали (на тот момент).

Особенно румыны были весельчаки во время ВОВ.

А мадьяры?

http://goo.gl/Yi3xDM

У меня в детстве после наших «копаний» много сувениров из Венгрии было. Шмайсер был правда очень ржавый, совсем не работал ни затвор в затворной раме, ни магазин прищелкнуть, так игрушка для войнушки.
Ещё через Союзпечать на Кепеш Шпорт и Лабдаругаш был подписан и КОЙ-ЧТО знал по-мадьярски.

Особенно румыны были весельчаки во время ВОВ. У некоторых даже шоколадка была. 100 пудов...

По отдельности - х.з

Какие фписту отдельности!? Враг на чужой ткрритории, носит вражескую форму, в руках вражеское оружие, вина его доказана (с), пусть хоть он весь в шоколаде... Подлежит уничтожению.

Юнайтед, как и в 1999-ом, на флажке переворачивает игру. Почти дежа вю.

Похороны убитого Стерлингом крота назначены на пятницу

А есть мифология и про того, и про другого.

Про второго есть не только мифология, но и конкретика. Сасовская привокзальная подворотня рулит.
Роналдо велик ! Первый кандидат на победу в ЛЧ - Ювентус.

ты бы делил таких на плохих и хороших?...

Если все вместе придут, то шоколадка не сыграет. По отдельности - х.з.

Дедок не рассказывал, пили они все-таки в Брянске тогда "Баварское"?

Квас разливали, поди.

Немцы, говорит, были спокойные, к населению местному относились с уважением, никого не расстреливали. Я-то тогда думал - гитлеровцы, фашисты, всех жгут, расстреливают и вешают.

Дедок не рассказывал, пили они все-таки в Брянске тогда "Баварское"?

Как, например, есть генерал Рохлин, а есть генерал Золотов.

А есть мифология и про того, и про другого.

Я-то тогда думал - гитлеровцы, фашисты, всех жгут, расстреливают и вешают.
Видимо, были звери, а были и люди

А, если бы в твой дом пришли те, кто вешает, расстреливает и просто стоит в углу и угощает шоколадкой, ты бы делил таких на плохих и хороших?...

...Попробую в краице и без слов пересказать изменения в моём отношении к данному событию за 30-35 лет...И так...

Пропаганда - страшная и сокрушительная сила. Особенно в промышленных государственных масштабах...

http://goo.gl/QEquLs

– Какими человеческими качествами должен обладать арбитр?

– Судья должен иметь твердый характер. Без внутреннего стержня ничего не получится. Ты должен быть в какой-то мере психологом, в какой-то мере педагогом. Я закончил воронежский педагогический институт и с благодарностью вспоминаю Тамару Федоровну Пушкину, она преподавала мне психологию.

– Интересно, как профессиональный арбитр относится к идее использовать видеоповторы.

– Я против. Во-первых, это отрицательно скажется на динамике игры. Даже на повторе не всегда видно, что случилось. И просмотр момента может занять тридцать секунд, а может и несколько минут. В баскетболе тайм-ауты заполняют группы поддержки – в футболе нет таких пауз, нет чирлидеров. Система определения гола – другое дело. Вводить видеоповторы – значит лишить игру определенной человеческой составляющей. А она должна жить в футболе всегда.