А еще у нас, собачников, говорят по такому поводу - "хорошие собаки, а дураку достались"

Паш, а что за псина у тебя?

Например, мы с лучшим финансирование в ВД два года не могли выйти в ФНЛ.

Вот вот. Про "звездных португальцев" в Динамо я уже устал примеры приводить. А еще у нас, собачников, говорят по такому поводу - "хорошие собаки, а дураку достались"

Григорий Б 5 декабря 2016, 16:59 ID264177
Да, уж...у ТОСНО обалденная инфраструктура....Всё есть! Все эти разговоры про базу, поля с подогревом - простая отмазуха и все это понимают. Есть только одна проблема - финансирование. Всё остальное -болтовня

Ещё раз говорю. Финансирование - это только один из вопросов.
Кому-то в премьер лиге надо 10 миллиардов, кому-то 5, а кто-то играет с бюджетом меньше миллиарда. И места не сказать чтобы сильно отличались.

Например, мы с лучшим финансирование в ВД два года не могли выйти в ФНЛ.

Экс ПБ 5 декабря 2016, 16:04 ID264175
И еще. Тут иной раз так подают, что все руководство "Факела" - это сплошные альтруисты.
нечто похожее на подразделение по Гражданской Обороне на предприятии. Вроде и нужно, и положено, а кому охота этим заниматься? В

не видел ты нормальных подразделений по гражданской обороне )

Да, уж...у ТОСНО обалденная инфраструктура....Всё есть! Все эти разговоры про базу, поля с подогревом - простая отмазуха и все это понимают. Есть только одна проблема - финансирование. Всё остальное -болтовня.

Если этот ответственный сумеет прокрутиться, может и себе что-то поиметь

Ну, наверное как-то так. Однако, я сейчас даже не про Президента Факела говорю. Там и другие люди есть... Для Евгения Михайловича, пожалуй, это в какой-то степени "геморрой". В том смысле, что большого желания возиться с ним нет, тем паче еще куда-то там выводить. Ну а для остальной "команды" это да - обычная работа. Кто-то ее делает на совесть, а кто-то осваивает бабки. Ладно, разговор пустой. Наверное и из нас даже не каждый может захотел бы возглавить клуб. А , возглавив, став чиновником, может, и скурвился бы. Забыл о мечте

И еще. Тут иной раз так подают, что все руководство "Факела" - это сплошные альтруисты.

Паш, ну какие накуй альтруисты? Были бы альтруисты у руля, Факел бы давно в ПЛ играл. Факел, ИМХО, для города (области), нечто похожее на подразделение по Гражданской Обороне на предприятии. Вроде и нужно, и положено, а кому охота этим заниматься? Выгоды - ноль, геморрой один. Вот и назначают волевым решением "ответственого за". Если этот ответственный сумеет прокрутиться, может и себе что-то поиметь. Если он вдруг, при этом, окажется еще и фанатом этого дела (ну например из отставников чел.), будет пробивать у руководства доп. бабло, суетиться, стараться действительно что-то сделать.Как-то так ИМХО.

И еще. Тут иной раз так подают, что все руководство "Факела" - это сплошные альтруисты. Которые, ну вот без инфраструктуры, практически в свободное от "основной работы" время, практически за бесплатно, практически даром, взвалили на себя тяжеленную ношу. И вот, ну совсем совсем ничего они с этого клуба не имеют. Но... так ли это? Даже я, взваливший на себя тяжкую ношу быть старшим ряда в гаражах, и то имею с этого преференции - кто-то берет за это деньги, а я просто ничего ни за что не плачУ.

2 FP, ПБ. Во многом, очень во многом согласен. Особенно про то, что

В моем представлении футбольного клуба базовым являются не объекты, а люди.

ибо, все идет от головы. Потому как, когда людям проект "футбольный клуб" в тягость, в нагрузку, в головняк. Когда их посыл становится - "скажите спасибо, что благодаря нам клуб вообще жив" и т.д. Так вот тогда, никогда не будет никаких целей, никаких высоких задач, никакой мечты. А будут другие игры. Игры со средствами. Когда надо соблюсти баланс - держать команду на определенном уровне и на том же определенном уровне держать свои зарплаты. И все. Вся задача. А по сему - все покрыто мраком, прекращаются встречи с болельщиками, какие-то интервью о планах и т.д. Система становится самодостаточной и максимально закрытой. Думаю, дай им сейчас суперсовременную базу, как тут правильно Стрелец написал, поставь условно больше "турников" - все одно, все было бы также. Разруха в голове (с).

Главное - люди.

Ну, тут не поспоришь. Еще тов. Джугашвили говорил : "Кадры решают всё!".

Главное (наверное можно даже сказать ЕДИНСТВЕННОЕ) условие нормального существование футбольного клуба - стабильное финансирование, соответствующее поставленным задачам

Я бы не сказал, что именно это главное. Это одно из главных. Главное - футбольный клуб как структура, которая умеет и стремиться заработать деньги и рационально тратит спонсорские и самостоятельно заработанные средства. Главное - люди.

Вот не понимаю, что все опять до инфраструктуры доипались? И так ясно, что инфраструктура, точнее ее отсутствие - голимая отмазка для народа. Им что, тренироваться негде что ли? Тем более в межсезонье, когда идет основная подготовка, они все равно из Воронежа сваливают. Взять ту же Тосну, у них что, инфраструктуры дофига? Они вообще домашки играют, не то что не в своем городе, но даже не в своей области! И не жужжат - спокойно выходят в ПЛ. Главное (наверное можно даже сказать ЕДИНСТВЕННОЕ) условие нормального существование футбольного клуба - стабильное финансирование, соответствующее поставленным задачам. А все байки про инфраструктуру - фигня.

Paul-62 5 декабря 2016, 00:01 ID264159
А я вот думаю.... Крамольная мысль. А те золотые для Факела годы, какая у него была инфраструктура, кто вспомнит? question

Когда я слышу про инфраструктуру, у меня представление такое.

Все, кто об этом говорит, продолжает мыслить советскими принципами хозяйствования, когда деньги никто не считал и не экономил. Да и общая инфраструктура в стране была построена по другим принципам. Отсюда и эти подходы, что базовым в клубе являются объекты недвижимости.

Сейчас мы понимаем, что это не совсем верно. В моем представлении футбольного клуба базовым являются не объекты, а люди. Нам нужна не инфраструктура, а структура. Структура, коллектив, который работает не зависимо от того, кто ей руководит. Если эта структура в своей работе обросла объектами, почему нет, только если это выгодно структуре.

Я поясню на примере. Все знают, какое большое в Воронеже количество коммерческой недвижимости. И значительная часть её не в собственности у больших и малых коммерческих структур, а находится в аренде. Потому что это выгоднее. На бытовом уровне это подтверждается фактом, что квартиру выгоднее снимать, чем покупать в собственность. Или, например, даже если спортом занимается вся семья, рациональнее заниматься в специализированных центрах, а не делать дома тренажерный зал. Вам же не приходит в голову строить свой бассейн, если вы любите плавать?

Аналогично и в случае с футбольным клубом. В каком-то виде база, конечно, нужна, но явно не в том, который имеется сейчас. По сути дела, команде надо поле, на котором можно тренироваться 9-10 месяцев в году и прилагающиеся к нему раздевалки/души/туалеты. Иметь такое поле в собственности совершенно не обязательно. Если тренер предпочитает собирать команду перед играми, можно арендовать для этого на несколько дней соответствующую гостиницу/хорошую базу отдыха/профилакторий. Опять же иметь в собственности такой объект не обязательно.

Неоднократно обсуждалось и со стадионом. Стадион должен появляться у клуба, сделавшего себе, скажем так, "карьеру", а не для того, чтобы эту "карьеру" сделать. Это дорогое, сложное удовольствие.

Тот самый детский футбол, футбольная школа, существует на самом деле и без профессиональных футбольных клубов. Заключай неформальный долгосрочный контракт, и работай с этой школой сколько влезет.

Поэтому, прежде чем говорить, что у нас нет инфраструктуры, надо посмотреть в будущее и подумать, нужна ли эта инфраструктура вообще, какие у неё плюсы, а какие минусы, и как вообще будет развиваться отечественный футбол дальше. И когда здесь говорят про многомиллиардные долги Динамо, рекомендую вспомнить, что вот с чем, а с объектами недвижимости у Динамо проблем не было. Что не помешало спортивным руководителям разбазарить эти объекты и набрать долги.

Да и зрителей было не много тыщ 11-12...

Как же деградировал наш футбол! Без малого 40 лет назад ВО ВТОРОЙ ЛИГЕ на матче с аутсайдером 11-12 тыщ...не очень много.
А сейчас ВО ВСЕМ ФНЛ за летне-осеннюю часть чемпионата только два матча собрали более 10000! Факел - СпаМ -2 10100 и Факел - Динамо 12900... и всё!

Продолжение следует :
http://www.rusfootball.info/rss/1146387694-agent-po-shahovu-est-predlozheniya-iz-fnl-i-premer-ligi.html

Ну, как ни берегутся, а все равно разбирают игрочков. Что ж, разберут клубы "с задачами". И, как правильно заметил здесь наш Гуру, ПБ, это они тут были "деревом". А там заиграют на все сто процентов. Все справедливо.

А по домашнему матчу с Севером ,очень не простой матч,думали разорвем в клочья и быстро .но мяч долго не шел в ворота,но Муханов
все-таки принес два важных очка. Да и зрителей было не много тыщ 11-12... Мерц,ты присутствовал?

Продолжение следует :
http://www.rusfootball.info/rss/1146387694-agent-po-shahovu-est-predlozheniya-iz-fnl-i-premer-ligi.html

Сомневаюсь, что инфраструктурой можно оправдать 0:4 от Тамбова.

+100500!

Прогноз погоды сегодня. Уфа -17, снег, начало 15:00 (по местному); Пермь -17, небольшой снег, начало 16:00 (по местному)...
Во феерический футбол-то будет! И сколько же интересно народу привалит?

Ну, во первых - база Факела была одна из лучших в Союзе.
Во вторых, ( и это главное!) Игнатов не пропускал ни одного домашнего матча Факела.

Про Игнатова слышал. А вот база. Тут хотелось бы поподробнее. Чем была лучшая? Что сейчас стало с ней и что не хватает для полноценной подготовки команды. Просто интересно. Вообще без истерик разобраться, что именно необходимо команде. И сколько это стоит. Это, безусловно, важный момент - инфраструктура. Просто, сейчас в мире игра такая обозначилась - вали все на Россию и ее президента. В России тоже есть игра увлекательная - все беды списывать на одну причину. Сомневаюсь, что инфраструктурой можно оправдать 0:4 от Тамбова. И все же. Покажите мне Москву, москвичи (с). Расскажите мне про базу Факела, воронежцы:)

А я вот думаю.... Крамольная мысль. А те золотые для Факела годы, какая у него была инфраструктура, кто вспомнит?

Ну, во первых - база Факела была одна из лучших в Союзе.
Во вторых, ( и это главное!) Игнатов не пропускал ни одного домашнего матча Факела.

А те золотые для Факела годы, какая у него была инфраструктура

Тогда такого слова еще не придумали.

А я вот думаю.... Крамольная мысль. А те золотые для Факела годы, какая у него была инфраструктура, кто вспомнит?

6:0. Запомнилось, редкий счёт на выезде. Так же было в Брянске в 78-ом. Может, в Кинешме так же ? А когда ещё, кто вспомнит ?

В 98-ом. 6-0 в Димитровграде, у местной Лады. Тот двойник спаренных матчей Димитровград-Тольятти Факел выиграл с общим счетом 10-0

И Выиграли тогда у севера 6:0 или 6:1 в гостях

На каком-то из мачтей с "Севером", который перенесли из Мурманска в Оленегорск был Гена Саххит. Но... Сколько ни просил его написать об этом историческом событии - так и не раскрутил...