Совсем запутали question

читай разные источники ) а когда речь идет про законы, документы и прочая лучше самому сначала прочитать, а потом мнение формировать...

Ну, Жень дождь вначале отжали от каналов распространения, потом отжали одно помещение, сейчас отжимают второе....еще вот погугли дело Зальцмана....

ну и что? пример Дождя, что он был вообще, и что он работает до сих, прямо говорит о том, что "независимые" (то, что они независимы от государства ещё не значит, что они независимы ))) ) СМИ есть. А ты вот лукавишь и говоришь, что их нету. По делу Зальцмана особо много не нашел, вот это ещё примешивается

Товарищу МАЛЕНКОВУ Г.М.
На основании постановления ЦК ВКП(б) Комиссия Партийного Контроля рассмотрела вопрос о партийном положении Зальцмана И.М. (член ВКП(б) с 1928 г.).

При рассмотрении в ЦК ВКП(б) вопроса о снятии Зальцмана с работы директора Челябинского завода имени Кирова были установлены факты недостойного его поведения: он издевательски, хулигански обращался с подчиненными, часто наносил им оскорбления, унижающие достоинство советских людей. В своем высокомерии и зазнайстве он игнорировал предупреждения партийных органов и до последнего времени продолжал обращаться с подчинёнными не как директор советского предприятия, а как какой-то хозяйчик.

но непонятно по нему нефига, кроме того, что говорит сам Зальцман, я вообще ничего не нашел, да и тема вроде не политическая, а бизнесменовские разборки...

брешут

Совсем запутали

Вражеская пресса написала, что его тяжело ранили, он инвалид.

брешут ))) он постоянно светиться то там, то сям, сам вроде ходит

чтобы власть в первую очередь начала бороться со взятками нашим копам, чиновниками использующих свое личное положение и т.п., по-настоящему бороться, а не разовые показательные акции, а наша власть делает все наоборот она это в норму возвела и даже наоборот тех кто про это говорит и что-то пытается доказать они становятся врагами этой власти..... вообще на эту тему пример гонконга очень занимателен....

Ну есть много фактов, что власть, мягко говоря, не поощряет взяточничество. И это не разовые акции. Я не говорю, что этого нет, но зачем очернять-то? Взяточничество вообще сложно победить, потому что пока есть желающие давать, будут желающие брать.

Так и ты их раб тоже. И работаешь на их экономику, помогая быть ей самой мощной. LOL

Раб(нераб) это прежде всего внутреннее ощущение каждого индивида, так что извини, я не оным не ощущаю, а работаю я прежде всего на себя, есть еще надежда, что первый собственный бизнес будет работать еще и на любимый клуб))

Вражеская пресса написала, что его тяжело ранили, он инвалид.

Мерц, я тебе советую выбрать другого кумира, например Гиркина. У него гораздо больше шансов.

при чем тут государство-то?

Оно вообще ни при чём. А если копнуть - оно везде. У нас длинные клешни

2.FP
Жень, поверь я не идеализирую США, мне вообще нравятся две страны в принципе Англия и Япония, это мои личные заморочки, но у тех же США есть много примеров чему можно учиться, про коррупцию и прочее, она есть везде и всегда будет, вопрос в том как на это реагирует власть и общество и да я согласен с тем, что ты не раз говорил, что наша власть это отражение общества и т.д и т.п и все взаимосвязано и на западе людей приучили, что давать взятку копу это плохо не по взмаху волшебной палочки это был долгий процесс, у нас есть одна особенность наше общество всегда надеялось на батюшку-царя, партийную ячейку, президента и т.п. и именно для нашего общества важно, чтобы власть в первую очередь начала бороться со взятками нашим копам, чиновниками использующих свое личное положение и т.п., по-настоящему бороться, а не разовые показательные акции, а наша власть делает все наоборот она это в норму возвела и даже наоборот тех кто про это говорит и что-то пытается доказать они становятся врагами этой власти..... вообще на эту тему пример гонконга очень занимателен....

Про курение это хорошо, у меня есть тоже пример: друг, германия, торговый центр, на его машину падает одна рекламная хреновина на крышу, ему в течении пары дней купили новую машину, извинились и т.д и т.п, у нас я бы не исключил, что он бы еще и виноватым остался(утрирую конечно), но пройти ему бы пришлось уверен много, чтобы получить компенсацию за свою машину...и это сытый период....

Ну, Жень дождь вначале отжали от каналов распространения, потом отжали одно помещение, сейчас отжимают второе....еще вот погугли дело Зальцмана....

В какой экономике у нас швах, сравни сколько предприятий в Воронежской области работало и строилось при Ельцине, а сколько сейчас. Мы зерно стали продавать впервые со времен Иосифа Виссарионовича. Блин, ну ты же грамотный мужик, ну что ты ведешь себя как бабка на лавочке, когда посты пишешь?!

Жень, а ты сравни долю в экспорте от зерна и долю от нефти или долю от технологичных продуктов(высокая маржа и т.п)....и как падение стоимости этой самой нефти и санкции на возможность брать дешевые кредиты сказажется на нашей экономики...и какова зависимость этих предприятий от западных технологии...

Novice, я расстроился. Оказывается, домашний арест - тоже пиар.

О господи, Мерц, ну нельзя же быть таким наивным. Ну что еще может придумать этот придурок, чтобы набрать себе хоть какой то процент к рейтингу? Кроме как полазить по чужим или не совсем чужим дачам. Времена умных типа Гайдара прошли, потому что народ несколько отупел в среднем и экономические посылы мало работают.

Да, опять я поверил лживой вражеской прессе, в которой рассказали про даччинг Навального, когда его группа посещает мегадачи чиновников, на одной из которых их избили. Правильно, в рыло, неча влезать в личную жизнь.

Ну если к тебе в квартиру войдут, т начнут смотреть, какая у тебя оргтехника, тебе наверное тоже не понравится? ) Я думаю, в большинстве случаев такой визит дракой закончится )))

Проблем нет, я вижу проблемы других, работающих не на атомной станции, где ипотека 7%, как утверждаешь.

ну так я тоже вижу, при чем тут государство-то?

У тебя вот в личных твоих проблемах виновато государсто

Проблем нет, я вижу проблемы других, работающих не на атомной станции, где ипотека 7%, как утверждаешь.

кто-то что-то своровал, сходи и заяву напиши в полицию

Да, опять я поверил лживой вражеской прессе, в которой рассказали про даччинг Навального, когда его группа посещает мегадачи чиновников, на одной из которых их избили. Правильно, в рыло, неча влезать в личную жизнь.

cavalo
Так и ты их раб тоже. И работаешь на их экономику, помогая быть ей самой мощной.

cavalo, какое имеет значение статус просравших?

Никакого, США что тогда были самой мощной экономикой, что сеичас...это ты почему-то считаешь, что уних самая мощная экономика потому-что ты их раб...

Чёрт его знает. Я вот месяц назад спросил брата в Эдмонтоне, как ты смотришь на конфликт России + Украины. А он написал - я не слежу. Пиз..ец. Русский и не следит за Россией. А с другой стороны, у него семья, дети, работа, обычная человеческая жизнь со своими проблемами. Что там мутит Россия - это далеко. Он мог написать - Россия нахуй никому не нужна. Спасибо не написал. И таких как брат, там, уверен, многие миллионы. А мы тут, россияне, в патриотическом угаре ощерились против окруживших врагов, мечтающих разделать Россию. ИМХО, кто-то в Кремле ищет оправдание своему воровству, раздутию бюджета ВПК, неудачной экономической политике. И лучший способ - вставай страна огромная.

А ты следишь, как живет Индия, Китай, те же США? Да у нас полстраны не следить за тем, ка живет Россия, живет просто, и все. У тебя вот в личных твоих проблемах виновато государство, ты ищешь оправдание этому в том, что кто-то где-то воруют. Если ты знаешь, что кто-то что-то своровал, сходи и заяву напиши в полицию. А если не знаешь, а прочитал в каких-то СМИ, которым ты почему-то решил верить, то что об этом говорить?

Жень, их политическая система более устоичивая чем наша и предсказуемая, республиканцы не дают оскотиниться демократам и наоборот, ну и если уж на то пошло, то не думаю что если вдруг там появиться третья политическая сила, то ее будут гнобить за рамками закона, понятно, что все конечно м.б, но если рассматривать в рамках текущего стабильного развития общества, то у третьей гипотетической политической силы есть все шансы, нет потребности общества в этом сейчас, но это другой вопрос....
про политкорректность и юристов, ну да история принимает форму фарса, но уж лучше так, чем неработающие законы или совершенно избирательно работающие законы....опять же в той же швеицарии(кажется) вся их политкорректность не помешала законодательно запретить строить мечети...
а так мы наезжаем на американцев за попытки построить однополярный мир, при этом сами у себя его и построили....

Да я вообще ни на кого не наезжаю. Я, в отличии от большинства присутствующих, в США был, немного жизнь их себе представляю. Могу про эту жизнь две вещи - она у них более сытная, и она у них другая. Не лучше, не хуже, а другая. И есть законы, которые не выполняются. Например, цитата владельца кафе: "Курить в кафе запрещено, но в моем кафе будут курить до сих пор, пока курят на остановке общественного транспорта напротив кафе, где курить запрещено" )))

Просто нефиг идеализировать их "отношение к человеку". Отношение у них лучше на столько, на сколько больше их бюджет может тратить на "теплые сортиры". В остальном я не вижу какого-то особого отношения.

Я думаю, компании которая строит Мистрали, глубоко насрать на Украину и Крым. Их интересуют доходы компании, оплата труда сотрудников и тому подобное. Но государство приказало, и весь "либерелизм в экономике" улетучился. Это говорит о том, что когда их государству надо, оно сделает так, как посчитают нужным.

Сноуден слил много информации, я писать не хочу, цитирую с вики:

Раскрыл факт всеобъемлющего слежения в 60 странах за более чем миллиардом человек, правительствами 35 стран[47].
Сноуден раскрыл информацию о программе PRISM, включающей в себя массовую слежку за переговорами американцев и иностранных граждан посредством телефона и Интернета. По его утверждениям, PRISM позволяет Агентству просматривать электронную почту, прослушивать голосовые и видеочаты, просматривать фотографии, видео, отслеживать пересылаемые файлы, узнавать другие подробности из социальных сетей. В программе PRISM принимают участие Microsoft (Hotmail), Google (Gmail), Yahoo!, Facebook, YouTube, Skype, AOL, Apple и Paltalk[48][49].
Сноуден передал журналистам копию секретного постановления суда FISC[50] от 25 апреля 2013 года. По этому постановлению один из крупнейших американских операторов сотовой связи Verizon обязан ежедневно передавать в АНБ «метаданные» обо всех звонках, сделанных в пределах США, либо между США и другой страной, включающие в себя телефонные номера вызывающего и принимающего абонентов, IMEI телефонов, время и продолжительность разговора, месторасположение вызова[51]. Однако звукозапись самого разговора передаваться не должна.
Постановлением запрещалось также всем государственным и частным служащим, причастным к сбору такой информации, раскрывать сам факт существования подобного постановления вплоть до 2038 года[50]. В связи с этим журналисты впоследствии предположили, что подобные постановления могли быть направлены и другим сотовым операторам США[51].Сноуден заявил, что спецслужбы США с 2009 года незаконно проникали в компьютерные сети восточноазиатской волоконно-оптической сети Pacnet, а также китайских операторов мобильной связи для получения доступа к миллионам SMS. Согласно заявлению гонконгской газеты Sunday Morning Post (англ.)русск., он передал в редакцию подтверждающие это документы[52].
Сноуден разгласил сведения о существовании британской программы слежения Tempora.
17 июня газета «The Guardian» со ссылкой на данные Сноудена сообщила, что спецслужбы Великобритании осуществляли мониторинг компьютеров и перехватывали телефонные звонки иностранных политиков и чиновников, участвовавших в саммите Большой двадцатки в Лондоне в 2009 году. Секретную работу проводили Центр правительственной связи Великобритании и Агентства национальной безопасности США. Кроме того, британские спецслужбы во время саммита перехватывали телефонные переговоры президента России Дмитрия Медведева[53][54].

Прямо гебисты какие-то ;)

Дело Ассанджа ты политизированным не считаешь?

Когда ты смотришь американские фильмы, где показывают коррумпированных полицейских, продажных судей и чиновников, ты как думаешь, это фантазии режиссёра? ) Причем, знаешь сам, в кино обычно все гораздо мягче, чем в жизни ;)

Если есть государство, то ему придется прилагать усилия для своего существования. Без ограничения личных свобод здесь не обойтись. Которое мы называем не иначе как "скотское отношения государства к человеку", не так ли?

В России сейчас зарегено 75 политических партий. Я что-то не слышу о погромах офисов этих партий, закрытия их сайтов. Какие у нас оппозиционные СМИ были закрыты государством, напомни? Дождь вот показывает во всю, сегодня смотрел ))) В какой экономике у нас швах, сравни сколько предприятий в Воронежской области работало и строилось при Ельцине, а сколько сейчас. Мы зерно стали продавать впервые со времен Иосифа Виссарионовича. Блин, ну ты же грамотный мужик, ну что ты ведешь себя как бабка на лавочке, когда посты пишешь?!

А разделать, конечно хотят. Это как бы логично, разве нет?

Мерц, воровство - удел бедных. В кремле по определению не может быть такого понятия. Может быть страх за свою жизнь и жизнь близких. И вполне обоснованный.

Однако в России есть статья 49 Конституции, в которой сказано, что «обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность» — таким образом, преследование граждан за «незаконное обогащение» противоречило бы нашей Конституции.

Что и требовалось доказать.

А про американцев и прочих европейцев я скажу одно - я уверен на 100%, что ихняя политика связана с чем угодно, кроме желания, чтобы в России была свобода, демократия и процветание.

Чёрт его знает. Я вот месяц назад спросил брата в Эдмонтоне, как ты смотришь на конфликт России + Украины. А он написал - я не слежу. Пиз..ец. Русский и не следит за Россией. А с другой стороны, у него семья, дети, работа, обычная человеческая жизнь со своими проблемами. Что там мутит Россия - это далеко. Он мог написать - Россия нахуй никому не нужна. Спасибо не написал. И таких как брат, там, уверен, многие миллионы. А мы тут, россияне, в патриотическом угаре ощерились против окруживших врагов, мечтающих разделать Россию. ИМХО, кто-то в Кремле ищет оправдание своему воровству, раздутию бюджета ВПК, неудачной экономической политике. И лучший способ - вставай страна огромная.

cavalo, какое имеет значение статус просравших?

Нет. Я верю вражескому каналу. Даются ссылки на подтверждение, но некогда читать. Но могу напрячься.

Не напрягайся, я тебе так расскажу. Хотя, вообще-то, ты сам таким образом подтвердил, что ты зомбированный оппозиционными СМИ )))

Статья 20 звучит так:

При условии соблюдения своей Конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое Государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, т.е. значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать.

При этом хоть статья 20 и была ратифицирована Россией в составе Конвенции, она всё же не применяется — по причине отсутствия у России правовых оснований её применять. При ратификации Конвенции ООН в законе 40-ФЗ были прямо перечислены статьи, по которым у России есть необходимые карательные механизмы.

Российская Федерация обладает юрисдикцией в отношении деяний, признанных преступными согласно статье 15, пункту 1 статьи 16, статьям 17-19, 21 и 22, пункту 1 статьи 23, статьям 24, 25 и 27 Конвенции, в случаях, предусмотренных пунктами 1 и 3 статьи 42 Конвенции.

Статья 20 в этот список не входит — потому что она противоречит российскому законодательству. Эта ситуация в Конвенции ООН предусмотрена, в статье 20 прямо указано, что государство должно применять эту статью только «при условии соблюдения своей Конституции и основополагающих принципов своей правовой системы». Однако в России есть статья 49 Конституции, в которой сказано, что «обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность» — таким образом, преследование граждан за «незаконное обогащение» противоречило бы нашей Конституции.

Есть и другие, чисто юридические сложности на пути внедрения статьи 20 Конвенции в наше законодательство.

В России не существует юридического определения «незаконного обогащения». В правоприменительной практике было бы весьма непросто определять понятия вроде «значительное увеличение активов», «законные доходы» и «разумным образом». Также много проблем было бы с доказыванием умысла, особенно в связи с установлением причинно-следственной связи.

Нет такой страны, в которой есть закон о «незаконном обогащении». Германия, Чехия и Япония вообще Конвенцию не ратифицировали. Другие страны (Швеции, Франции, США) Конвенцию ратифицировали, но статью 20 в законодательство внедрять не стали.

В СССР - нет.

Тогда, чего же просрали СССР-то, причем именно экономически и просрали, даже еще имея своих рабов