cavalo, какое имеет значение статус просравших?

Никакого, США что тогда были самой мощной экономикой, что сеичас...это ты почему-то считаешь, что уних самая мощная экономика потому-что ты их раб...

Чёрт его знает. Я вот месяц назад спросил брата в Эдмонтоне, как ты смотришь на конфликт России + Украины. А он написал - я не слежу. Пиз..ец. Русский и не следит за Россией. А с другой стороны, у него семья, дети, работа, обычная человеческая жизнь со своими проблемами. Что там мутит Россия - это далеко. Он мог написать - Россия нахуй никому не нужна. Спасибо не написал. И таких как брат, там, уверен, многие миллионы. А мы тут, россияне, в патриотическом угаре ощерились против окруживших врагов, мечтающих разделать Россию. ИМХО, кто-то в Кремле ищет оправдание своему воровству, раздутию бюджета ВПК, неудачной экономической политике. И лучший способ - вставай страна огромная.

А ты следишь, как живет Индия, Китай, те же США? Да у нас полстраны не следить за тем, ка живет Россия, живет просто, и все. У тебя вот в личных твоих проблемах виновато государство, ты ищешь оправдание этому в том, что кто-то где-то воруют. Если ты знаешь, что кто-то что-то своровал, сходи и заяву напиши в полицию. А если не знаешь, а прочитал в каких-то СМИ, которым ты почему-то решил верить, то что об этом говорить?

Жень, их политическая система более устоичивая чем наша и предсказуемая, республиканцы не дают оскотиниться демократам и наоборот, ну и если уж на то пошло, то не думаю что если вдруг там появиться третья политическая сила, то ее будут гнобить за рамками закона, понятно, что все конечно м.б, но если рассматривать в рамках текущего стабильного развития общества, то у третьей гипотетической политической силы есть все шансы, нет потребности общества в этом сейчас, но это другой вопрос....
про политкорректность и юристов, ну да история принимает форму фарса, но уж лучше так, чем неработающие законы или совершенно избирательно работающие законы....опять же в той же швеицарии(кажется) вся их политкорректность не помешала законодательно запретить строить мечети...
а так мы наезжаем на американцев за попытки построить однополярный мир, при этом сами у себя его и построили....

Да я вообще ни на кого не наезжаю. Я, в отличии от большинства присутствующих, в США был, немного жизнь их себе представляю. Могу про эту жизнь две вещи - она у них более сытная, и она у них другая. Не лучше, не хуже, а другая. И есть законы, которые не выполняются. Например, цитата владельца кафе: "Курить в кафе запрещено, но в моем кафе будут курить до сих пор, пока курят на остановке общественного транспорта напротив кафе, где курить запрещено" )))

Просто нефиг идеализировать их "отношение к человеку". Отношение у них лучше на столько, на сколько больше их бюджет может тратить на "теплые сортиры". В остальном я не вижу какого-то особого отношения.

Я думаю, компании которая строит Мистрали, глубоко насрать на Украину и Крым. Их интересуют доходы компании, оплата труда сотрудников и тому подобное. Но государство приказало, и весь "либерелизм в экономике" улетучился. Это говорит о том, что когда их государству надо, оно сделает так, как посчитают нужным.

Сноуден слил много информации, я писать не хочу, цитирую с вики:

Раскрыл факт всеобъемлющего слежения в 60 странах за более чем миллиардом человек, правительствами 35 стран[47].
Сноуден раскрыл информацию о программе PRISM, включающей в себя массовую слежку за переговорами американцев и иностранных граждан посредством телефона и Интернета. По его утверждениям, PRISM позволяет Агентству просматривать электронную почту, прослушивать голосовые и видеочаты, просматривать фотографии, видео, отслеживать пересылаемые файлы, узнавать другие подробности из социальных сетей. В программе PRISM принимают участие Microsoft (Hotmail), Google (Gmail), Yahoo!, Facebook, YouTube, Skype, AOL, Apple и Paltalk[48][49].
Сноуден передал журналистам копию секретного постановления суда FISC[50] от 25 апреля 2013 года. По этому постановлению один из крупнейших американских операторов сотовой связи Verizon обязан ежедневно передавать в АНБ «метаданные» обо всех звонках, сделанных в пределах США, либо между США и другой страной, включающие в себя телефонные номера вызывающего и принимающего абонентов, IMEI телефонов, время и продолжительность разговора, месторасположение вызова[51]. Однако звукозапись самого разговора передаваться не должна.
Постановлением запрещалось также всем государственным и частным служащим, причастным к сбору такой информации, раскрывать сам факт существования подобного постановления вплоть до 2038 года[50]. В связи с этим журналисты впоследствии предположили, что подобные постановления могли быть направлены и другим сотовым операторам США[51].Сноуден заявил, что спецслужбы США с 2009 года незаконно проникали в компьютерные сети восточноазиатской волоконно-оптической сети Pacnet, а также китайских операторов мобильной связи для получения доступа к миллионам SMS. Согласно заявлению гонконгской газеты Sunday Morning Post (англ.)русск., он передал в редакцию подтверждающие это документы[52].
Сноуден разгласил сведения о существовании британской программы слежения Tempora.
17 июня газета «The Guardian» со ссылкой на данные Сноудена сообщила, что спецслужбы Великобритании осуществляли мониторинг компьютеров и перехватывали телефонные звонки иностранных политиков и чиновников, участвовавших в саммите Большой двадцатки в Лондоне в 2009 году. Секретную работу проводили Центр правительственной связи Великобритании и Агентства национальной безопасности США. Кроме того, британские спецслужбы во время саммита перехватывали телефонные переговоры президента России Дмитрия Медведева[53][54].

Прямо гебисты какие-то ;)

Дело Ассанджа ты политизированным не считаешь?

Когда ты смотришь американские фильмы, где показывают коррумпированных полицейских, продажных судей и чиновников, ты как думаешь, это фантазии режиссёра? ) Причем, знаешь сам, в кино обычно все гораздо мягче, чем в жизни ;)

Если есть государство, то ему придется прилагать усилия для своего существования. Без ограничения личных свобод здесь не обойтись. Которое мы называем не иначе как "скотское отношения государства к человеку", не так ли?

В России сейчас зарегено 75 политических партий. Я что-то не слышу о погромах офисов этих партий, закрытия их сайтов. Какие у нас оппозиционные СМИ были закрыты государством, напомни? Дождь вот показывает во всю, сегодня смотрел ))) В какой экономике у нас швах, сравни сколько предприятий в Воронежской области работало и строилось при Ельцине, а сколько сейчас. Мы зерно стали продавать впервые со времен Иосифа Виссарионовича. Блин, ну ты же грамотный мужик, ну что ты ведешь себя как бабка на лавочке, когда посты пишешь?!

А разделать, конечно хотят. Это как бы логично, разве нет?

Мерц, воровство - удел бедных. В кремле по определению не может быть такого понятия. Может быть страх за свою жизнь и жизнь близких. И вполне обоснованный.

Однако в России есть статья 49 Конституции, в которой сказано, что «обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность» — таким образом, преследование граждан за «незаконное обогащение» противоречило бы нашей Конституции.

Что и требовалось доказать.

А про американцев и прочих европейцев я скажу одно - я уверен на 100%, что ихняя политика связана с чем угодно, кроме желания, чтобы в России была свобода, демократия и процветание.

Чёрт его знает. Я вот месяц назад спросил брата в Эдмонтоне, как ты смотришь на конфликт России + Украины. А он написал - я не слежу. Пиз..ец. Русский и не следит за Россией. А с другой стороны, у него семья, дети, работа, обычная человеческая жизнь со своими проблемами. Что там мутит Россия - это далеко. Он мог написать - Россия нахуй никому не нужна. Спасибо не написал. И таких как брат, там, уверен, многие миллионы. А мы тут, россияне, в патриотическом угаре ощерились против окруживших врагов, мечтающих разделать Россию. ИМХО, кто-то в Кремле ищет оправдание своему воровству, раздутию бюджета ВПК, неудачной экономической политике. И лучший способ - вставай страна огромная.

cavalo, какое имеет значение статус просравших?

Нет. Я верю вражескому каналу. Даются ссылки на подтверждение, но некогда читать. Но могу напрячься.

Не напрягайся, я тебе так расскажу. Хотя, вообще-то, ты сам таким образом подтвердил, что ты зомбированный оппозиционными СМИ )))

Статья 20 звучит так:

При условии соблюдения своей Конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое Государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, т.е. значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать.

При этом хоть статья 20 и была ратифицирована Россией в составе Конвенции, она всё же не применяется — по причине отсутствия у России правовых оснований её применять. При ратификации Конвенции ООН в законе 40-ФЗ были прямо перечислены статьи, по которым у России есть необходимые карательные механизмы.

Российская Федерация обладает юрисдикцией в отношении деяний, признанных преступными согласно статье 15, пункту 1 статьи 16, статьям 17-19, 21 и 22, пункту 1 статьи 23, статьям 24, 25 и 27 Конвенции, в случаях, предусмотренных пунктами 1 и 3 статьи 42 Конвенции.

Статья 20 в этот список не входит — потому что она противоречит российскому законодательству. Эта ситуация в Конвенции ООН предусмотрена, в статье 20 прямо указано, что государство должно применять эту статью только «при условии соблюдения своей Конституции и основополагающих принципов своей правовой системы». Однако в России есть статья 49 Конституции, в которой сказано, что «обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность» — таким образом, преследование граждан за «незаконное обогащение» противоречило бы нашей Конституции.

Есть и другие, чисто юридические сложности на пути внедрения статьи 20 Конвенции в наше законодательство.

В России не существует юридического определения «незаконного обогащения». В правоприменительной практике было бы весьма непросто определять понятия вроде «значительное увеличение активов», «законные доходы» и «разумным образом». Также много проблем было бы с доказыванием умысла, особенно в связи с установлением причинно-следственной связи.

Нет такой страны, в которой есть закон о «незаконном обогащении». Германия, Чехия и Япония вообще Конвенцию не ратифицировали. Другие страны (Швеции, Франции, США) Конвенцию ратифицировали, но статью 20 в законодательство внедрять не стали.

В СССР - нет.

Тогда, чего же просрали СССР-то, причем именно экономически и просрали, даже еще имея своих рабов

В СССР - нет.

Ну так у них и самая мощная поэтому. Потому что мы их рабы.

Ну это вам виднее....в СССР тоже были их рабами?

Ну так у них и самая мощная поэтому. Потому что мы их рабы.

Не, эти не могут.

Их политическая система более устойчива чем наша потому что может осуществлять бесконечную эмиссию своих денежных знаков. Все остальное пропаганда и различного рода спектакли для различных аудиторий.

Франция, Германия, Англия, Швеция и т.д. и т.п тоже могут осуществлять бесконечную эмиссию денежных знаков?

Вот я тут как-то не очень давно кидал ссылочку по которой некто г-н Леонтьев каждый год начиная с 2000-го года предрекал крах доллара и американской экономики, хотелось бы услышать новый прогноз на крах американской экономики...

Они осуществляют ее потому-что у них самая мощная экономика в мире и их долговые обязательства один из самых надежных источников инвестирования, их Apple стоит больше чем любая наша корпорация нефтегазового сектора, не удивлюсь даже если больше чем все вместе взятые наши компании из топ 500 мира и там кстати нет не одной нашей технологичной компании

ты Конвенцию читал или слышал про неё в интернете?

Нет. Я верю вражескому каналу. Даются ссылки на подтверждение, но некогда читать. Но могу напрячься.

Их политическая система более устойчива чем наша потому что может осуществлять бесконечную эмиссию своих денежных знаков. Все остальное пропаганда и различного рода спектакли для различных аудиторий.

Меня смущает эта формулировка "несколько более". Поэтому буду спорить, конечно. Лояльность ихняя завязана на том, что уровень жизни повыше и народ меньше возмущается. А так, с какого хрена лояльнее? Начались выступления в США - арестовали сотни человек разом, да и все. Политкорректность доведена до абсурда, и попробуй пойти против. Про какие оппозиционные партии в США ты слышал, кроме двух, захвативших власть навечно? Если за каждый чих на тебя подают в суд, и граждане вынуждены содержать бешенное количество юристов. И так можно перечислять до бесконечности.

Жень, их политическая система более устоичивая чем наша и предсказуемая, республиканцы не дают оскотиниться демократам и наоборот, ну и если уж на то пошло, то не думаю что если вдруг там появиться третья политическая сила, то ее будут гнобить за рамками закона, понятно, что все конечно м.б, но если рассматривать в рамках текущего стабильного развития общества, то у третьей гипотетической политической силы есть все шансы, нет потребности общества в этом сейчас, но это другой вопрос....
про политкорректность и юристов, ну да история принимает форму фарса, но уж лучше так, чем неработающие законы или совершенно избирательно работающие законы....опять же в той же швеицарии(кажется) вся их политкорректность не помешала законодательно запретить строить мечети...
а так мы наезжаем на американцев за попытки построить однополярный мир, при этом сами у себя его и построили....

А вообще конечно это все не для сети, это надо пить алкоголь, так больше шансов донести что-то друг до друга

да )

Жень, я думаю нас ждет впереди большая пичалька....за 15 лет у власти силовиков, законодательная власть превратилась в мартышек для нажатия кнопок, независимые СМИ уничтожены, доступ к центральным СМИ для оппозиции закрыт, судебная власть также под контролем силовиков, власть на генетическом уровне не терпит никакой конкуренции, в какой-то мере она сама загнала себя в угол и сейчас скорее всего любой отход власти от декларируемой политики будет расцениваться большинством ее сторонников как слабость....в экономике швах, вообщем-то разница с ельцинским периодом только в стоимости нефти, весь треш который был при Ельцине сейчас конечно приобрел чуть более цивилизованную форму, но никуда не делся и стал вообщем-то уже нормой...

Согласен, что впереди хорошего мало, все остальное оспаривается, миллион раз уже это обсуждали, не хочу повторяться.

меня больше волнует то, что происходит у нас внутри, отношение нашей власти к своим же гражданам, я робко надеюсь, что ты не будешь спорить, что власти сша, западной европы несколько более лояльны к своим гражданам, чем наши к своим

Меня смущает эта формулировка "несколько более". Поэтому буду спорить, конечно. Лояльность ихняя завязана на том, что уровень жизни повыше и народ меньше возмущается. А так, с какого хрена лояльнее? Начались выступления в США - арестовали сотни человек разом, да и все. Политкорректность доведена до абсурда, и попробуй пойти против. Про какие оппозиционные партии в США ты слышал, кроме двух, захвативших власть навечно? Если за каждый чих на тебя подают в суд, и граждане вынуждены содержать бешенное количество юристов. И так можно перечислять до бесконечности.

А вообще конечно это все не для сети, это надо пить алкоголь, так больше шансов донести что-то друг до друга

2/FP
Жень, я думаю нас ждет впереди большая пичалька....за 15 лет у власти силовиков, законодательная власть превратилась в мартышек для нажатия кнопок, независимые СМИ уничтожены, доступ к центральным СМИ для оппозиции закрыт, судебная власть также под контролем силовиков, власть на генетическом уровне не терпит никакой конкуренции, в какой-то мере она сама загнала себя в угол и сейчас скорее всего любой отход власти от декларируемой политики будет расцениваться большинством ее сторонников как слабость....в экономике швах, вообщем-то разница с ельцинским периодом только в стоимости нефти, весь треш который был при Ельцине сейчас конечно приобрел чуть более цивилизованную форму, но никуда не делся и стал вообщем-то уже нормой...

А про американцев и прочих европейцев я скажу одно - я уверен на 100%, что ихняя политика связана с чем угодно, кроме желания, чтобы в России была свобода, демократия и процветание.

Жень, я несколько раз пытался честно донести, попробую еще раз мне насрать на америку, на их политику в отношении нас, еще больше насрать на их политику в отношении ирака, украины и т.п., ровно так же как мне пофиг на нашу политику в отношении украины или америки...у всех свои интересы и все их защищают как умеют, единственно чтобы хотелось, чтобы мы действовали в рамках, не скатывались до скотства...меня больше волнует то, что происходит у нас внутри, отношение нашей власти к своим же гражданам, я робко надеюсь, что ты не будешь спорить, что власти сша, западной европы несколько более лояльны к своим гражданам, чем наши к своим?

Толстых может быть уволен, если до 19 декабря РФС не выплатит зарплату Капелло

"В соответствии с законодательством Толстых может быть отстранен от должности, если до 19-го декабря РФС не выполнит предписание Роструда по выплате зарплаты Капелло", – сказал источник "Интерфаксу".

Роструд в ходе проверки, проведенной в октябре-ноябре, выявил задолженность по заработной плате в РФС на общую сумму более 181,5 млн рублей и обязал РФС устранить ее в течение одного месяца – до 19 декабря.

Согласно части 1 статьи 19.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях невыполнение в срок законного предписания органа, осуществляющего государственный надзор, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц – от одной до двух тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет.

больше всего меня поражает в угрозах революции и прочих переворотов, не понимание, что именно существующая власть создает условия для них, лучше любых американцев и прочих европейцев вместе взятых и главное Россия это уже все проходила в период развала сначала российской империи, потом советского союза... но похоже это наша национальная забава, наступать на те же грабли вновь и вновь

Да кто тебе сказал про непонимание? Все, кто высказывается против революции, признают, что не всё хорошо. Но это игнорируется, и тобой в том числе, к сожалению.

Другой вопрос, насколько плохие эти условия, смогут ли исправить ситуацию другие люди без угрозы целостности страны и тому подобные геополитические вещи. Образно говоря, ты ратуешь за замену автомобиля из-за того, что в нем заполнилась пепельница. Ну или вместо кожаных сидений велюровые и вместо климат-контроля простой кондей. Причем предлагается эту машину не просто поменять, а сначала старую разхерачить в щепки.

А про американцев и прочих европейцев я скажу одно - я уверен на 100%, что ихняя политика связана с чем угодно, кроме желания, чтобы в России была свобода, демократия и процветание.

Надеюсь, спор о "прелестях" европейского выбора, можно считать законченным?...

конечно нет)))
больше всего меня поражает в угрозах революции и прочих переворотов, не понимание, что именно существующая власть создает условия для них, лучше любых американцев и прочих европейцев вместе взятых и главное Россия это уже все проходила в период развала сначала российской империи, потом советского союза... но похоже это наша национальная забава, наступать на те же грабли вновь и вновь