Нам надо лет 5-8 закрыться и пожить за железным занавесом и в хоккее и в футболе ,запретить полностью легионеров и понизить зарплату нашим игрокам в 2 раза,вырученные деньги направить в детские спортивные школы и интернаты и повысить конкуренцию сначало среди наших игроков и когда нормализуется поток молодых и голодных и он будет постоянен и детские спортшколы и интернаты твердо будут стоять на своих ногах ,то вот тогда можно будет и пустить легионеров в наш чемп для ,как говорится,свежей крови,но с требованием как минимум сборник своей страны.

Это и так можно поменять - достаточно требовать от игроков, чтобы они не останавливались в развитии и не заключать долгосрочных контрактов. Не оправдал доверия - не получил премию, дальше херней страдаешь - добро пожаловать в КФК с соответствующей зарплатой.

Интересно, а кто вместо придет??? Лимит же!!! Вот в условиях отмены лимита описанная тобой ситуация вполне вероятна. Ибо на смолова, вместо треньки по клубам мотающегося, можно купить иностранца, по клубам не ходящего.

Вот так и тут: проблема совершенно в другом, но в первую очередь лимит надо отменить!

боюсь, ты даже тут не сможешь найти, кто же сказал, что лимит надо отменять "в первую очередь"
извини, этот разговор становится скучным для меня

Разговор помнится начался с того, что "а вот в Бельгии нет лимита и игроки хорошие, поэтому и нам лимит не нужен".

разговор начался с того, что я привел слова Уткина, который противник лимита по другим соображениям, а пример Бельгии привел как иллюстрацию, а не призыв к копированию

но если ты хочешь, по своему обыкновению, докапываться до слов, а не сказать, чем же хорош лимит - продолжай, я ограничусь заинтересованным чтением

Отмена лимита поменяет хотя бы то, что выросшие из "системы детско-юношеского футбола" игроки не останавливаются в своем развитии, получив первый контракт и место в основе благодаря паспорту, а продолжают дальнейшее развитие, дабы это место в составе завоевать своим трудом и своими умениями.

Это и так можно поменять - достаточно требовать от игроков, чтобы они не останавливались в развитии и не заключать долгосрочных контрактов. Не оправдал доверия - не получил премию, дальше херней страдаешь - добро пожаловать в КФК с соответствующей зарплатой.

Ну, когда заоконная погода у нас будет не в начале апреля, а, от силы, 5-7 дней в году, тогда да... А пока все выглядит опытом из серии отмены летнего времени.

А есть основания думать, что так будет в ближайшее время? Вот также и с лимитом - никто по-другому вдруг думать не станет.

не переводи стрелки
проблема лимита никак не связана с "осенью-весной"

Разговор помнится начался с того, что "а вот в Бельгии нет лимита и игроки хорошие, поэтому и нам лимит не нужен".

проблема тут другая - она в том, что у нас копируют какую-то деталь, совершенно не думая, какое значение она имеет в ситуации в целом. Это называется "карго-культ". И - да, с европейскими полями, европейским подходом к формированию бюджета и европейским качеством управления "осень-весна" у нас будет работать. Без них - не будет.

Правильно, но у нас также как и с переходом на осень-весну ограничатся именно отменой лимита и будут несколько лет ждать. когда проблема решится.

Отсутствие лимита - это не копирование Европы, а стимулирование конкуренции между игроками в команде. Хотя да, без стимулирования спортивной конкуренции между самими командами, это тоже работать не будет. Но искусственное ограничение конкуренции тоже не работает.

Напоминает ремонт авто методом научного тыка. Долго и упорно меняется несколько деталей, а потом выясняется, что дело было совсем в другом и все остальное пробовалось без толку. Вот так и тут: проблема совершенно в другом, но в первую очередь лимит надо отменить!

А как же восстание рабов? Найдется какой-нибудь Спартак и .... нет Парфёна.

спартак хоть и был раб и педераст, но отнюдь не негр!!!

Он же их пИздить будет нещадно!!!

А как же восстание рабов? Найдется какой-нибудь Спартак и .... нет Парфёна.

Пусть даже у Парфенова негры играют!

Он же их пИздить будет нещадно!!! Лучше пущай у Казака на фазенде картошку окучивают )))

Футбол остается последним легальным способом купить негра (с).

Нах лимит. Пусть даже у Парфенова негры играют!

Лимит зло!
Уничтожает желание бороться за место в составе среди наших молодых игроков, за одно увеличивая их зарплатную ведомость только лишь за паспорт.
Никакие лимиты не помогут выиграть ни ЧМ, ни ЧЕ.

Ну у них то осень-весна работает, значит и у нас будет!

не переводи стрелки
проблема лимита никак не связана с "осенью-весной"
проблема тут другая - она в том, что у нас копируют какую-то деталь, совершенно не думая, какое значение она имеет в ситуации в целом. Это называется "карго-культ". И - да, с европейскими полями, европейским подходом к формированию бюджета и европейским качеством управления "осень-весна" у нас будет работать. Без них - не будет.

Отсутствие лимита - это не копирование Европы, а стимулирование конкуренции между игроками в команде. Хотя да, без стимулирования спортивной конкуренции между самими командами, это тоже работать не будет. Но искусственное ограничение конкуренции тоже не работает.

То есть отмена лимита ничего не поменяет, но его надо отменить просто для того, чтобы хоть что-то сделать? ))

Отмена лимита поменяет хотя бы то, что выросшие из "системы детско-юношеского футбола" игроки не останавливаются в своем развитии, получив первый контракт и место в основе благодаря паспорту, а продолжают дальнейшее развитие, дабы это место в составе завоевать своим трудом и своими умениями.

Ну у них то осень-весна работает, значит и у нас будет!

Ну, когда заоконная погода у нас будет не в начале апреля, а, от силы, 5-7 дней в году, тогда да... А пока все выглядит опытом из серии отмены летнего времени.

проблема в отсутствии нормальной системы детско-юношеского футбола и качестве менеджмента
а количество игроков с российским или нероссийским паспортом на поле ничего не решает, ты прав

То есть отмена лимита ничего не поменяет, но его надо отменить просто для того, чтобы хоть что-то сделать? ))

вся Европа уже поняла, какой от них эффект, и только мы решили устроить собственный тестинг граблей

Ну у них то осень-весна работает, значит и у нас будет!

Мы уже же внедрили западную систему осень-весна по многочисленным просьбам.

лимиты мы тоже в Европе подсмотрели
вся Европа уже поняла, какой от них эффект, и только мы решили устроить собственный тестинг граблей

Именно поэтому лимит ничего не решит.

ЧТД
проблема в отсутствии нормальной системы детско-юношеского футбола и качестве менеджмента
а количество игроков с российским или нероссийским паспортом на поле ничего не решает, ты прав

Мы уже же внедрили западную систему осень-весна по многочисленным просьбам. Предполагалось, что это неминуемо пойдет на пользу клубам и сборной само по себе, а современные стадионы сами построятся. Ан нет, Афанасий Афанасьевич ©

Только при этом у этих "некоторых" сборных невыход в финальную часть почти трагедия национальная

Это как-то меняет ситуацию? Ничего, привыкнут. У нас в хоккее проеп на Олимпиаде тоже национальная трагедия, уже больше 20 лет как. И что показательно, западная модель нихрена не помогает.

Ну, напомним, на тот момент 2 еврочашки у российских клубов. С преймущественно отечественными футболистами в составе. И отнюдь не смоловыми. При крайне либеральном лимите.

И всё-таки при лимите.

Все это страшилки, про засилье второсортных негролатиносов и прочих югославорумын, идущие от агентов и всяких мегаоналитегов... Кто сильнее, тот и играет.

Ну вот скажем оказались второсортные легионеры чуть лучше наших и что? В сборную натурализованных бразильцев как в минике наберем?

Некоторые европейские сборные вообще много лет до полуфинала не доходят, хотя клубы регулярно в финале ЛЧ ,а то и выигрывают его.

Только при этом у этих "некоторых" сборных невыход в финальную часть почти трагедия национальная, а у нас "опять эти буратины облажались, разогнать всех нахуй"

это и есть принцип отбора российских игроков по лимиту?

Это принцип набора игроков в наши клубы вообще вне зависимо от национальной принадлежности. Именно поэтому лимит ничего не решит. Надо ли напоминать, как у нас решали проблему за счет легионеров типа Мукунки и Трендафилова?

вероятно, только в том, что "на эту позицию набрали такие дрова, что на их фоне юниор оказался сильнее"

И почему же тогда эти дрова упорно продолжали ставить и считали их первыми номерами?

а 2009 - что это ненадолго

Некоторые европейские сборные вообще много лет до полуфинала не доходят, хотя клубы регулярно в финале ЛЧ ,а то и выигрывают его.

2008 год показал ,что иногда смоловых можно научить или заставить играть. Кого будут учить, когда в сборную придется набирать игроков из ФНЛ?

Ну, напомним, на тот момент 2 еврочашки у российских клубов. С преймущественно отечественными футболистами в составе. И отнюдь не смоловыми. При крайне либеральном лимите. С никому на тот момент неизвестным Жирковым, выигрывающим конкуренцию у игрока молодежной сборной Аргентины (и это при иностранном тренере!). Все это страшилки, про засилье второсортных негролатиносов и прочих югославорумын, идущие от агентов и всяких мегаоналитегов... Кто сильнее, тот и играет.

2008 год показал ,что иногда смоловых можно научить или заставить играть

а 2009 - что это ненадолго

А где гарантия, что его бы вообще взяли в состав, не будь этого требования?

вероятно, только в том, что "на эту позицию набрали такие дрова, что на их фоне юниор оказался сильнее"