Вот это отлично вообще. То есть разницы никакой, но лучше отменить

Нет. Разницы никакой, поэтому пора вообще завязывать с дискуссией вокруг лимита - она абсолютно бессмысленная, а эффект от лимита очевиден - он стимулирует клубы поднимать зарплату российским игрокам

А нужен такой механизм, в котором клубам было бы выгоднее растить или хотя бы подписывать российских игроков, а не набирать легионеров. Опять же лимит тут вообще не при делах.

Лимит-главное зло нашего футбола.

лимит - не главное зло нашего футбола, главное зло нашего футбола - стремление в любой ситуации найти не лучшее, а самое просто решение

в российском футболе мало денег? мы не будем заниматься маркетингом, мы обяжем Абрамовича и Газпром ввалить бабло в контракты ногомячистов

у нас с Европой рассинхронизированный алендарь трансферов? Мы не будем готовиться к переходу на осень-весну, обновлять стадионы и строить манежи, мы просто поменяем круги местами

у нас нет кандидатов в сборную? мы не будем готовить футболистов поколениями и вкладываться в детский футбол, мы просто запретим играть в нашем чемпионате иностранцам, и тогда выбор игроков в Премьерке будет очень большой

И кстати ту фигню что в последнее время толкает Капелло про ужесточение лимита - не похоже что это действительно его мнение. Когда он тренировал Англию, почему то он не говорил что главная проблема отсутствие лимита)) Думаю что Капелло кто-то просит толкать эту тему про лимит, чтобы проще было найти причину вновь ужесточить его, кому-то это выгодно... Не совсем только понятно, кому...

Лимит-главное зло нашего футбола.
Из-за лимита наши игроки получают высокие зарплаты и стоят кучу денег на трансферах, это очень плохо для их профроста-когда бабосы идут и ты точно знаешь что твоему месту в составе ничто не угрожает, ты успокаиваешься и стремление делать что-либо уменьшается. Перенесите на обычную работу - а игра в футбол это все-таки работа тоже для них. Одно дело когда ты получаешь 20.000 и тебе с трудом хватает на поесть-жилье, ты сидишь и думаешь, как бы заработать побольше, стремишься занять повыше должность, чтобы все стало норм. Ты стараешься и начинаешь получать уже 50.000, потом больше, пока не начнешь получать столько, сколько тебя устраивает, и успакаиваешься. А наши футболисты получают большие деньги сразу, и желание работать пропадает... Это не относится ко всем футболистам на 100%, но точно к большей части.
Второй минус лимита - все россияне играют в чемпионате России. Причина ясна - это их завышенная трансферная стоимость и зп, опять же из-за лимита. Чемпионат России хоть и стал посильнее за последние 10 лет, но все-таки очень сильно уступает чемпионатам Германии, Испании, Англии, Италии. Соответственно наши футболисты играют между собою в слабеньком чемпионате и расти проффесионально им очень тяжело. Не было бы лимита - многих интересных молодых футболистов забрали бы в Европу, далеко не факт что все бы там заиграли, но те кто заиграл бы сильно повысил свой уровень и соответственно уровень сборной. Но, увы, лимит.
Пока не отменят лимит, не будет у нас ни сильной сборной, максимум выход из группы, не будит и игроков топ уровня.

Тогда возникает вопрос, почему эта система именно из них вырастила игроков мирового класса, а из своих не смогла. Может какие-то физические данные всё роль играют? Вот спринт ведь куча народу бегает, а выигрывают всегда (ну или почти всегда) ямайцы.

Играют, а еще большую роль играет желание пробиться в жизни, для эмигрантов это отличный шанс, аборигенам итак хорошо, но вот только кажется мне что если составить сбо. Германии только из аборигенов она все равно будет сильнее сб.России

Я одного не пойму - почему ты считаешь, что стоит отмена лимита=подготовке своих футболистов. Какой смысл их готовить в таком случае?
И какой-то это оригинальный способ снижения трансферов и зарплат. Да в чем проблема - снижайте сейчас. Это же клубы её и раздули. Куда они денутся то "звезды" эти, если никто им не будет платить больше?

Я так считаю?
Это те кто предлагает ужесточить лимит считают, что иностранцы не дают раскрыться нашим, а вот как только мы его ужесточим они попрут как из рога изобилия, только вот лимиту 10 лет уже а их хер видно, Вася и Игнашевич в сборной начинали играть во времена лимита, а чет и близкой им замены не видно...Жиркову в свою время купленный с ним на одно место игрок молодежки Аргентины не помешал выиграть конкуренцию...
От лимита пользы ноль, только искусственные преференции одной группе лиц...из чего вытекает дефицит на этих самых лиц и перегретый рынок...
И по поводу "мукунок", извините конечно, но вот "мукунки" бегали в майках Факела в этом сезоне, ибо уверен что если с них снять маики с номерами, то 90% посещающих стадион, хер поимут кто есть кто...
И почему все думают, что клубы начнут скупать шлак для меня тоже загадка....

Фернандес Марио, Вернблум Понтус(сб.Швеции), Тошич Зоран(сб.Сербии), Хонда Кейсуке(сб.Японии), Цубер Стивен(мол. и сб.Швейцарии),
Гонсалес Марк(сб.Чили, закончил), Муса Ахмед(сб. Нигерии), Цауня Александр(сб.Латвии), Эльм Расмус(сб. Швеции), Миланов Георгий(сб.Болгарии), Рахимич Элвер(сб.Боснии, закончил), Вагнер Лав, Витиньо, Думбия Cейду(сб.Кот-ДИвуар)
вот список тех кто сыграл хоть одну игру в прошлом сезоне за ЦСКА, огласите мне список русскоязычных замен для каждого

С Cavalo соглашусь в том, что отмена лимита приведет к тому, что российские футболисты будут получать меньше, будут злее и голоднее, а требования к ним будут выше.

Зачем к ним вообще какие-то требования предъявлять, если можно всю команду из ЮАР собрать например? И зачем вообще своих футболистов готовить при таком раскладе, ведь там хорошо если из 1000 хоть один заиграет.

что еще раз говорит о том, что лимит - мертвому припарка, есть он, нет его - разницы никакой, а ценник он задирает.

Вот это отлично вообще. То есть разницы никакой, но лучше отменить. Прямо как с системой осень-весна, введение которой должно было сразу поднять российский футбол на новый уровень.

Не, я прекрасно понимаю зачем отмена лимита ЦСКА , Зениту, Спартаку. Для них это возможность без заморочек брать больше халков. Вот нафига это всем остальным? Если уже 4 человек набрать проблема, что же будет, когда их уже не надо будет набирать вообще.

натурализован - ето когда в сознательном возраст выбрал страну и сборную в которой играть. да?

Ну вот Капелло считает, например, что 8 человек в сборной Италии - не итальянцы.

а когда озил или зидан какой-нить или хто там ишшо рождаются в европейской стране (имея африканские и азиатские корни) и являются продуктом футбольной системы этой страны от детства до сборной - это ведь уже не "натурализован".

Тогда возникает вопрос, почему эта система именно из них вырастила игроков мирового класса, а из своих не смогла. Может какие-то физические данные всё роль играют? Вот спринт ведь куча народу бегает, а выигрывают всегда (ну или почти всегда) ямайцы.

при выигрыше первого титула им бразилец очень даже помог

Правильно. Тогда помог, а сейчас не помог. Получает, не в легионерах/натурализованных дело то.

С Деном соглашусь и про немецких Озилов и про испанских Сенн и Диего Кост.

С Cavalo соглашусь в том, что отмена лимита приведет к тому, что российские футболисты будут получать меньше, будут злее и голоднее, а требования к ним будут выше.

Целенаправленно у нас никого неотслеживают.

что еще раз говорит о том, что лимит - мертвому припарка, есть он, нет его - разницы никакой, а ценник он задирает.

Могилевец минувший сезон начинал в Зените -2, 13 игр - 2 мяча,сейчас игрок Рубина и в составе сборной на ЧМ

Я так понимаю, Могилевец оказался в сборной на ЧМ благодаря сломанной ноге Широкова

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сенна,_Маркос
при выигрыше первого титула им бразилец очень даже помог

натурализован - ето когда в сознательном возраст выбрал страну и сборную в которой играть. да?
а когда озил или зидан какой-нить или хто там ишшо рождаются в европейской стране (имея африканские и азиатские корни) и являются продуктом футбольной системы этой страны от детства до сборной - это ведь уже не "натурализован". так наверное?

Во франции, германии, италии, испании, голландии, англии фактически нет лимитов....много там натурализованных?

Всяко больше чем у нас. Даже если не считать натурализованными всех французских, немецких и прочих негров 1-2 человека в каждой команде. Даже испанцы бразильца взяли, который им кстати нифига не помог.

cavalo

Я одного не пойму - почему ты считаешь, что стоит отмена лимита=подготовке своих футболистов. Какой смысл их готовить в таком случае?
И какой-то это оригинальный способ снижения трансферов и зарплат. Да в чем проблема - снижайте сейчас. Это же клубы её и раздули. Куда они денутся то "звезды" эти, если никто им не будет платить больше?

2.Foget
Отмена лимита это прежде всего адекватная стоимость услуг местных мукунок в первую очередь.....и попытка заставить их выиграть конкуренцию хотя бы с средних по мировым масштабам легионеров....от лимита польза только обладателем паспорта, умеющим хотя бы попадать по мячу....все больше от него пользы никому нет...

вот тогда они и запустили программу развития детского футбола, реформу лиги и сегодняшнее поколение их сборной и лига это результат той программы

Так это и говорит о том, что они в первую очередь думают о развитии собственного футбольного хозяйства.
А не об отмене лимитов и "завозе" новой партии "дешёвых африканских друзей".
А о деле Босмана уже говорили неоднократно.
Евросоюз открыт для всех)) А на супер таланты из Бразилии можно "точечно потратиться"
А у нас отмена лимита - это "массовый приход Мукунку")
"Ведь он - хороший" (с)
Тот же Халк, видимо "выдержал" полтора сезона.

Как бы раньше чем 12 лет назад стали "развивать футбол".
Это я о пресловутых немцах.
И всю жизнь у них не было никаких натурализованных и на первых ролях всегда немцы, а не "мадагаскарцы".
Где они и где мы.

Ну перед их домашним чемпионатом у них был провал и тогда у них было довольно много именно натурализованных(по их меркам есно) и вот тогда они и запустили программу развития детского футбола, реформу лиги и сегодняшнее поколение их сборной и лига это результат той программы

а немцы 12 лет назад начали развивать футбол в стране и где они, а где мы...

Трёкратные Чемпионы мира 1954, 1974 и 1990 годов.
Как бы раньше чем 12 лет назад стали "развивать футбол".
Это я о пресловутых немцах.
И всю жизнь у них не было никаких натурализованных и на первых ролях всегда немцы, а не "мадагаскарцы".
Где они и где мы.

Ну слушайте, если отменить лимит, нам тогда вообще не из кого будет выбирать. Африканцев будем натурализовывать? Или Вам по душе как выглядит сб.Франции или подобные? В клубах будет тоже самое. Нет, выход в каком то грамотном соотношении и стимулировании на клубов на воспитание своих игроков. Иначе это путь в никуда.

Во франции, германии, италии, испании, голландии, англии фактически нет лимитов....много там натурализованных?
Вообще с чего вот такое мнение, что все сразу побегут покупать иностранцев....просто некотоорыым футболистом нужно будет доказывать свое право на место в составе и трансфер того же кокорина не будет стоит 20 млн, это между прочим равно трансферам вагнера и думбия вместе взятых, а его зарплата равна сумме их зарплат...будет адекватная зп в раионе млн и будет что доказывать, не будет проходить в основу ведущих клубов будет играть в амкарах и томях...

Клубы воспитывают, но не один клуб в мире не мможет развивать массовый спорт, это задача государства, а без него не будет никого вопитывать, что РФС сделал в направлении массового детского футбола за 10 лет лимита?

Дали им возможность играть. И что - кто-то заиграл? Кто-то из тех, кто выходил благодаря этому лимиту на поле в других командах зоны "Центр", может заинтересовать "Факел" - главного фаворита нового чемпа?

а у нас,что разве кто то их отслеживает.....нет такого. Пришел Муханов,привел опытных футболистов,пришел Корешков,быстрее выдергивать проверенных футболистов из развалившихся Белгорода и Нальчика,пришел Гусев,сейчас на освободившиеся ставки приведет своих хорошо знакомых футболистов...Целенаправленно у нас никого неотслеживают.

Grigorenko22
Могилевец минувший сезон начинал в Зените -2, 13 игр - 2 мяча,сейчас игрок Рубина и в составе сборной на ЧМ

Ну слушайте, если отменить лимит, нам тогда вообще не из кого будет выбирать. Африканцев будем натурализовывать? Или Вам по душе как выглядит сб.Франции или подобные? В клубах будет тоже самое. Нет, выход в каком то грамотном соотношении и стимулировании на клубов на воспитание своих игроков. Иначе это путь в никуда.

лучший аргумент против лимита - пример лимита на юных футболистов во втором дивизионе.
Дали им возможность играть. И что - кто-то заиграл? Кто-то из тех, кто выходил благодаря этому лимиту на поле в других командах зоны "Центр", может заинтересовать "Факел" - главного фаворита нового чемпа?

Вам делает, честь спорить с самим маэстро. Но это глупо;)

маэстро прагматик, ему нужен выбор игроков здесь и сейчас, но лимит даст выбор средненьких игроков, которые вот прямо сегодня не могут выиграть конкуренцию у средних легионеров

в остальном - люто плюсую cavalo

Ну, и ты знаешь ответ и на этот вопрос, почему так?

Лимит, хуже чем в футболе только в хоккее, где только заговор госдепа не позволил нам выиграть олимпиаду, а мы ссымсо конкуренции с иностранцами, причем заведомо ссильные выберут НХЛ, т.е мы ссымсо конкуренции с теми кто в НХЛ не проходит, зато ЗП у игроков НХЛ курит в сторонке

Ну, и ты знаешь ответ и на этот вопрос, почему так?

Немцы не тратят бюджетное бабло за зарплаты игрокам проф.клубов, они его тратят на детский массовый спорт, откуда уже лучшие попадают в школы проф.клубов, у немцев фактически нет лимита....а нас млять на игроков лимит, который убивает конкуренцию, за тренеров платить нужно еще, это вместо того чтобы учится у них, приглашать детских тренеров

Зарплата Денисова в три раза больше зарплаты Вернблума, Кокорина в два раза больше Думбия....а уровень игры... явно не в пользу наших...

Ну, и ты знаешь ответ и на этот вопрос, почему так?

Убрать любое бюджетное бабло из проф.футбола, развивать детский спорт и будут игроки

С этим отчасти согласен. Нужна понятная система производства. Но и бюджетное бабло тоже можно грамотно использовать. Про Германию ты сам написал.