Вопрос в том чтобы остаться независимыми. Если всю тяж промышленность контролируют в России как сам считаешь это независимость?

ха-ха-ха! чтобы независимым быть нужно интегрироваться. велики и могучий русский язык)))
а за счет чего эту промышленность Украина могла оставить себе???
и нету у Украины спасти свою промышленность, если будут одинаковые правила игры для всех участников ЕС. и не сохранит она ее не из-за России и не из-за ЕС. а из-за себя. потому что нунешние руководители Украины не способный выполнить масштабные задачи для страны. будут думать о себе.

Это правильно, это логично.

это беспредел называется и невыполнение своих обязательств.

Т.е сраный толерантный запад стал лицом..а Россия повернулась жопой.

так и запишем.
сказать все предельно честно о перспективах ТС и ЕС - "повернулась жопой".
умалчивать о результатах в Польше, Болгарии, Румынии, Греции, Прибалтике - "стать лицом".

я ж говорю. ты ищешь черную кошку в темной комнате, хотя её там давно уже нет.

мне вообще, если честно, шо там Украина придумает. я просто за честность. Украина должна наконец понять - она междуёбаных. как Польша всегда была между Р и Г. и это их выбор. их и никого больше. и без сильной собственной экономики они обязаны быть с кем-то. я сомневаюсь что в Украине найдутся такие силы как в тойже ЮКорее и сделлает ее индустриально развитой страной или превратит ее в типа силиконовую долину - а это надо делать не имея ресурсов природных.

мне единственное в этой ситуации не понятно и можно сказать больно. логичнее двигаться к востоку.

http://fans-edge.info/arzamas-ili-vtoroe-biryulyovo-pryamo-sejchas/#more-28719

США 1929 перед депрессией и США 1941 перед войной - это две принципиально разные страны

Что за бред,чем разные??

"с детсада и школы" воспитать нацию

Вот как раз он то и создавал специальные интернаты где воспитывались с детства истинные арийцы ,зачаты в специальных домах ,где истинные арийки встречались с истиными арийцами ,без браков и венчаний.И именно эти дети в последствии должны были стать оплотом Германии ,а не те люди которые жили в Германии .Третий Рейх 1936 и Германия в 1945 году - это разные страны.И уже вся Германия ненавидела Гитлера ,да потому что по-большому счету общество не менялось.Кстати ГДР и ФРГ до сих пор разные ,вот тут действительно за несколько десятков лет произошло изменения общества.

2 OAV

Помнишь случай, когда в части на Минской автомат у часового дернули? При проверке когда начали копать, выяснилось ,что на постах лампочки нихера не горят, в результате часовой в 10 метрах уже от себя нихрена не видит. Также выяснилось, что посты как положено каждую ночную смену не проверялись ни дежурним, ни помдежем, ни начкаром. Тупо в караулку приходили, пили чай и расписывались в журнале, что всё ок.
Так вот после того случая достаточно было любому на разводе сказать, что ОДНА лампочка не горит, как её в ТОТ ЖЕ ДЕНЬ, приходили и вкручивали электрики. У всех часовых на посту появилась рация для связи с караулкой, вместо говняной кнопки, до которой надо было ещё добежать и которая тупо пищала, вдоль забора натянули поверх ржавой колючки "егозу", "повесили камеры наблюдения, а те, кто должен это делать, начали проверять посты, чтоб часовые не спали.
Вот тебе пример того, что всё должно делаться сверху, тогда не будет бардака. А вот если бы какой начкар, всё это попробовал высказать хотя бы командиру роты до того случая, то был бы послан в известном направлении!

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iFuvyCZ3pyk

а тем временем.....http://fans-edge.livejournal.com/854056.html

OAV И я не обвиняю Россию... зачем.. Все правильно.по вашим диалогам я понял что это совершенно чуждое Украине государство и относится к этому государству надо соотвевнно. Никто никому ничего не должен. И вы не обвиняете что к вам таким хорошим никто не хочет. Все честно.

А почему у нас полиция не работает можешь ответить.??Почему ты только позвонил а не 100 человек??Доверия ГАИ 2202060.звони сюда .Да и вопрос к этим людям ,а почему у них вообще появилась мысль что они могут ехать пьяными???ДА потому что так у нас принято,принято в обществе.По законам у нас не хуже чем в Германии или Норвегии ,но там общество следит за люди ,а у нас это стукачество или круто.

Да потому что им ничего не будет за то, что они не работают. Максимум их уволят, а они этой работой не сильно дорожат. Ты что думаешь в Германии все такие правильные и совестливые всегда были? Никто пьяным не ездит и не нарушает? Да ну нах! Просто там вероятность наказания выше и оно ощутимее.
Какая нахер разница я один позвонил или 100 человек, если они отреагируют одинаково и почему меня лично должно это волновать? Они получают зарплату от государства и считаются государственным органом, так может работодатель будет контролировать, как они выполняют свою работу?

Тебе смешно когда одно государарство ведет свою политику как ей выгодно ,а другое мечется ,думая что ему все должны ,так как оно находится в выгодном геополитическом месте.

Да смешно.. очень удобно разглагольтвовать имея такой запас прочности как Россия. Причем не за счет каких то умных политиков или экономики.. Нет.. просто бланально обладая самыми богатыми залежами природных ресурсов в Мире. Смешно, что во внутренней политике полная жопа, но лезут куда то за бугор. Смешно что собсвенные граждане живя в самой богатой стране Мира, по жизненному уровню не попадают даже в 20ку, и которых просто безнаказанно режут на улицах, думают какуие же все таки мудаки те кто к ним не хочет. Это и правда смешно. И да. такая судьба всех мелких стран- либо метание, либо придаток. Другого не дано.

А почему их не наказщывают здесть?

потому что никто их не контролирует снизу доверху

потому что их не наказывают

А почему их не наказщывают здесть??Разве не потому что в обществе принято своих не наказывать ,потому что все мы люди и братья и у всех есть знакомые в гаи ,потому что такса 60 тыр за пьянку и не потому что гаи берет ,а потому что водители дают ,потому что пьяные садятся за руль ,потому что не накажут,а потому что так принято у нас в обществе.

В этом виноват человек которому пох на закон и на тебя ,потому чтотак принято у нас в обществе ,потому что ты не пойдешь и не подашь на него в суд как на мошенника ,а если и подашь ,то его отмажут по законам общества .И тот кто закрыл проезд тоже действовал в духе нашего общества ибо у нас ни кто не заботится о ближнем своем и делает так как ему выгодно .

У тебя "общество" - это какое-то абстрактное понятие. Решения принимают конкретные люди и инстанции, суды работают по установленным законам, разработанным и принятым конкретными людьми. У нас вече уже давно не собирают, а выборы - фарс.
Единственное в чем вновато общество, так это в том ,что вместо того, чтобы вместе свои интересы отстаивать так, как это делают украинцы (вот за это их точно стоит уважать), каждый будет делать вид, что его не касается, а часть даже искать того оправдания, что так и должно быть и ничего менять не надо.

Можно за десятилетия и начинать надо с детсада,с школы и так продвигаться ,но надо чтоб и учителя были соответствующие ,а где их взять ???

что за бред? У Гитлера не было времени, чтобы "с детсада и школы" воспитать нацию, он был у власти 12 лет. Только вот Веймарская республика 1926 года и Третий Рейх 1936 - это разные страны.

То же самое можно и про страны загнивающего либерализма сказать - США 1929 перед депрессией и США 1941 перед войной - это две принципиально разные страны.

Т.е если манипулирует Россия,это нормально. Если запад то ПИЗДЕЦ. )) Смешно ей Богу.

Тебе смешно когда одно государарство ведет свою политику как ей выгодно ,а другое мечется ,думая что ему все должны ,так как оно находится в выгодном геополитическом месте.
МС уже все России хочется чтоб Украина вступила в ЕС ,только вот боюсь что политика не изменится и все равно во всем будет виновата Россия а не Германия.и о давлении все равно будут плакать,потому что 12 лет независимости ,при которой так же кричали ,что как только отсоединимся от России то заживем ,так ни к чему и не привели.Сейчас вторая попытка.Вот это действительно смешно))))

почему у них вообще появилась мысль что они могут ехать пьяными???

потому что их не наказывают
а в Германии - наказывают
поэтому наши граждане в Забугорье превращаются в законопослушных водителей, малость подофигеващих от окружающих их порядков

Моисей один свой народ до тех пор пока не умер последний раб

таки Моисей разве не был продуктом общества?

Знаешь почему в Германии в полицию обращаются - потому что она работает!

А почему у нас полиция не работает можешь ответить.??Почему ты только позвонил а не 100 человек??Доверия ГАИ 2202060.звони сюда .Да и вопрос к этим людям ,а почему у них вообще появилась мысль что они могут ехать пьяными???ДА потому что так у нас принято,принято в обществе.По законам у нас не хуже чем в Германии или Норвегии ,но там общество следит за люди ,а у нас это стукачество или круто.

а почему, когда Путин говорит про плюсы и минусы (прости, Госпади!) вступления в ЕС или ТС - это называется давление.

Давление со стороны России уже здесь и сейчас оказывается.. Чем уже не раз приводил.. и газом и олигархами и онищенко этим ебаным. ЕС не давит, толкают себе газ по занимженной цене и приглашают на деловое партнерство. Т.е сраный толерантный запад стал лицом..а Россия повернулась жопой. А все ля-ля от плюсов и минусовтак и останутся ля-ля

И да денв. Блокировали поставку газа по Украине это тоже своего рода давление на такую пиздец какую цену. Если ты видишь что всем вокруге продают дешевле чем тебе нужно сипользовать все рычагип для снижения цены. Это правильно, это логично.

OAV Т.е если манипулирует Россия,это нормально. Если запад то ПИЗДЕЦ. )) Смешно ей Богу.
DenV Вопрос в том чтобы остася независмыми. Если всю тяж промышленность контролируют в России как сам считаешь это независимость?

Ну вообщем я вас понял и наконец понял почему Украине и России не по пути. Закончим на этом. Я теперь за ЕС :)

что это можно изменить?

Моисей один свой народ до тех пор пока не умер последний раб.Можно за десятилетия и начинать надо с детсада,с школы и так продвигаться ,но надо чтоб и учителя были соответствующие ,а где их взять ???

Это виноват или общество,

В этом виноват человек которому пох на закон и на тебя ,потому чтотак принято у нас в обществе ,потому что ты не пойдешь и не подашь на него в суд как на мошенника ,а если и подашь ,то его отмажут по законам общества .И тот кто закрыл проезд тоже действовал в духе нашего общества ибо у нас ни кто не заботится о ближнем своем и делает так как ему выгодно .

народ хочет свалить подальше чтоб на них не давили.

а почему, когда Путин говорит про плюсы и минусы (прости, Госпади!) вступления в ЕС или ТС - это называется давление.
а когда евроинтеграторы с майдана не учитывают опыт Польши, Болгарии, Румынии, Греции, Прибалтики - это демократичные и прогрессивные политики?

и еще одно. при развале союза никто хорошей жизни не обещал.
во всех республиках были и есть вменяемые люди, которые понимали, что раньше восточная еропа была между Москвой и Западом. и их, извините всю жизнь "...ли" и те и другие. а теперь, когда республики отделялись, нужно было понимать, что они присоединяются ко всем подобным странам, которые между Москвой и Западом.
это есть. нужно просто "иметь это ввиду".
и это, не то чтобы нормально. это неизбежно. пока что.

"Нелепо полагать, что у нас власть не та, которую мы заслужили, - заявил музыкант Борис Гребенщиков... - То, что мы имеем, то мы заслужили, поэтому бунтовать против нее совершенно бессмысленно. Нужно иметь ее в виду"

И да.. это вопрос о братских народах))

ха-ха-ха! я ж говорю, очень хитровые...но ты это слово вспоминаешь. то есть блокировать поставки газа в европу - это побратски. отсасывать по байпасу в тихаря тоже - побратски. заигрывать каждый раз с нато и ес тоже побратски.
а как после всех таких шараханий вести РФ с Украиной? нужно влиять. нужна стабильность в их курсе.

DenV Я с твойе логикой не очень понимаю возмущения тут толпы людей. Если на тебя давят ты как к этому будешь относится? Тогда все нормально прорисовывается, народхочет свалить подальше чтоб на них не давили.

народ хочет одного - вкусно жрать и спать в тепле. и кто их маленькую страну в етот момент ипёт - народ не волнует. опыт послевоенной Европы тому доказательнство.

Тут дело уже в приницпе и в банальной гордости а не в экономической целесообразности.

вот на таких нотках политики и играют всегда)))