2 Mc

Наличие местности с таким или похожим названием это ещё не значит образование на ней народа соответствующего. В украинских учебниках могут много чего считать, но до 18-19 века это было просто слово для обозначения окраины, границы и т.п. ,а не страны и в равной степени так называли разные границы. или украинцы образовались на всех границах России одновременно? ))
Где это русские истории подтверждают существование такого народа как украинцы в 16-17 веке? Тех кто на территории нынешней Украины жил русами или русинами называли, но никак не украинцами. не было такого слова вообще.

с гоголем обмишурился - признаю...

а спорить с убежденным националистом бесполезно... за сим умолкаю

А Батька то уел Путина 57 кг против 21 http://36on.ru/news/people/33612-prezident-belorussii-aleksadr-lukashenko-poymal-57-kilogrammovogo-soma

Женек Термин обозначения Переяславского Галицко-Волынского княжеств появился еще в Киевской Руси ОУКРАИНА- Пограничная область. Это общепринятая версия. В укринских учебниках считают что Украина это от Краина(укр страна) вообщем то тоже имеет место быть, и появилось это нзавание тогда же. В Речи Посполитой название осталось видимо с Киевской руси, самих же людей проживающих на этих территориях в РП звали украинцами. Примерно 16-17 века. Ну это общеизвестно и вообщем то русскими историками подвеждается. Народ я выделаю именно с тех времен. Конец 16 века.

Таким образом, в XVI—XVIII вв. «Украина» становится конкретным географическим понятием, равноценным названиям других историко-этнографических регионов (Волынь, Подолия, Покутье, Северщина, Червоная Русь, Запорожье) которое закрепляется за Средним Приднепровьем (Южной Киевщиной и Брацлавщиной) — территорией, контролируемой казаками. Жителей этой территории стали называть украинцами или украинниками(с)

Sahhit Если б я стал тут украинские учебники цитирвоать вы бы тут вообще в ахуе были. Я вам привожу общепринятую точку зрения.
Проблема в том что сами казаки считали себя русскими..ведь нынешние русские тогда русскими не были а были московитами. По сути то название узурпировал Петр Первый гыгы)) Европа русскими называла Княжество Литовское Русское и Жемантийское а не Московское. Поэтоум ГОГОЛЬ (а не Шевченко :)) в Тарасе Будьбе не соврал.

Хм.. прикольно..первой крепостью которую сожгли монголы на Руси был Воронеж (!!!!)

монголы Воронеж не жгли... около Воронежа (черноземных городов) была ставка Батыя. Нахрена ему жечь свою ставку?

какие блин при Батые украинцы?!!! начитались новейших украинских учебников???? ))) Там и Аттила хохлом назван... и вообще украинцы старше питекантропов!!! ))))

А если серьезно, то то если нет ничего за душой, то у нех выдумывать себе историю. Даже у Шевченко, который Тарас, Бульба в пафосной речи перед боем себя и казаков называет русскими... да и кем они могли еще быть, если это беглые людишки были из центральной России? Понавыдумали себе историю, баснописцы, блин. Дончаки и кубанцы, а так же яицкие, обские, забайкальские, амурские, якутские казаки тоже хохлы?..

2 Mc

А с какого года или хотя бы века ты разделяешь русский и украинский народы вообще? Когда украинцы как народ образовались? ЕМНИП этого термина вплоть до 19 века вообще не было, по крайней мере для обозначения народа.

Наш ближайший соперник - ФК "Металлург" (Липецк)
http://www.fanclub-fakel.ru/news/text/4639

Хм.. прикольно..первой крепостью которую сожгли монголы на Руси был Воронеж (!!!!)

Кстати еще один очень не маловажный фактор почему Москва возвысилась к тому времени. Из Киева от греха подальше во Владимир был перевен метропоит.
" 1299 Киев, вследствие разорения и запустения, перестал быть местом постоянного пребывания митрополита и его двора, все митрополиты чьи резиденции находились как во Владимире, так и в Москве продолжали именоваться Киевскими и всея Руси." Что это значит для людей и в политичеком плане надо говрить? Могу скзать что это миниму дважды спасало от завата литовцами Москвы.. А ты OAV говрищшь одинаковые факторы..

Вообще чтобы предлставить что прошлось через Русь нужно прочитать че монголы вытворяди в Европе.. На них вышло вйско практически всей европы у Будапешта - венгры, французы, австрийцы, моравия.. И то проиграли, а Батый дошел аж до Сплита.. но тут силды его подвели и он вернулся к Каспийскому морю.. ОПЯТЬЖЕ ЧЕРЕЗ ЮЖНУЮ РУСЬ

Не будь татарвы думаю поляки были бы сейчас заштатной провинцией Руси

Поляки кстати выиграли больше всего из этого..Их сгубило как раз стремление к демократии, в то время как на то время самым мощным был абсолютизм.

Дальше когда повились османы распиывать или сам найдешь? Условия диктуют внешние факторы и они не были одинакоывами для разных частей Руси. Это очевидно.

OAV Я так думаю раз это очевидно тебя не затрудни указать державы с кем воевали Русские И ВЫИГРЫВАЛИ до 1450 года?
Если срвнивать эти 3 народа, то от переселения народов из них трех Украина пострада больше всего. Во первых именно по ней прошлась основная часть Батыя, хотя не спорю, и Владимир и Муром и Москва тоже были сожжены.. Кстати о том кто там жеще противостоял монголов говрит тот факт что Москву взяли за 5 дней а Киев "стояша 10 недель и 4 дни".. Эток слову кто там выходил и рубился. Дальше монголы идут уже очень потрепанные и в Северо-Восточной Руси, и Под Торжком (кстати тот факт что монголы не пошлри на Новгород- самый серьезный город из ныне русских княжеств и сотавили его не тронутым) говрит об их намерениях. А намерния у них были взять Рим. Так вот монголы основная часть которых проктывается по южным княжествам Руси выходят на поялков которых без особого усилия выносят. и дальше отправляетс в Венгрию.
Южные русские земли потеряли почти всё оседлое население. Уцелевшее население уходило на лесной северо-восток, концентрируясь в междуречье Северной Волги и Оки.(с) Польша же не потреяв практичности ничего начинает усиливатся. Конрад Первый (кто такой надо говрить? Это тот который осадив замок в германии разрешил женщинам вынести все что унесут на себе, и они мужей в латах выносили) вторгается в разоренную Волынь (кто там в это время в Москву вторгался аналогичный Конраду Первому? С Новгородом не путать, его не разоряли татары и сила у них была чтобы тевтонам дать просратся). Т.е в это время Украина это вызженная земля которой просто не дают востановится. Москва тем самым хоть и платит Орде дань но города не сжигают. ивприницпе жить можно. + не путай лес и степь. Татарва воевать по лесам не умела, а вот в степи была непобедимой. Годы идут, Москва возывшается, окромя мелких набегов орды и литовцев никто не беспокоит, происходит военное объединение княжеств и вообщем то идет спокойное становление государства. В это время на юге степь бороздит улус Ногая, в запада уже нет Галдицко-Волынского княжества, оно полностью захвачено Польшей+ появляется такой товарищш как Гедемени у Литовцев которые тоже поимели неплохо изза орды (к ним если и заскакивали то пару туменов). Не Долго думая гедемени берет Киев обыграв Киевсских княхей в единсвенной битвае на р Ирпень..второго шанса как литовцы давали русским здесь никто не дал, вырезав всех присутвующих там князей. Дальше больше 1362 год.. Уже как 15 лет орда уже не та..там идет дележка и они режут друг друга. Южная Русь (в составе ВКЛ) пытается свалить от Орды под шумок, но ордынцы напрваляют туда войско в 5-6 раз превышающее войско мамая на Куликовом поле.. и Южная Русь их выносит (основные войска были как раз русскими несмотря на то что командовал ими Ольгерд). По сути это и стало причиной того что Москва смогла выбраться из под ига и стало возможно Куликово поле (советую почитать историческое значение Битвы на Синих Водах). через 18 лет Мамай отпарвляюется на москву и там ему дают по рогам, но это была уже не та орда. В итоге дажен слепой не может не увидить что территория Украины находилась в самой пиздорезке.. и выжить в такой хуйне надо еще суметь. А ты говришь равноеы условия.

Так, с Федором понятно, не набрал форму еще... а что Нетфуллиным, джентльмены, звездная болезнь или травма?

Летний кубок «Живи Ярко» по мини-футболу 2013
http://www.fanclub-fakel.ru/news/text/4638/

Муханов всегда говорил о том, что на создание "игры" надо время - несколько месяцев (уже сказал, что три). Однако задачу объявили однозначную - выход в ФНЛ, а через ТРИ месяца от лидера может сформироваться такой отрыв, что никакой игрой его уже отыграть будет невозможно. Вот в этом главная проблема.

да пару матчей надо тупо купить,чтоб команда незнали и играла в свой футбрл.Победы снимут психоз у игроков и раскрепостят их.

Пусть что хотят делают, НО выигрывают. Противник в лице засратова (как и предыдудщий в лице тулы) в средствах смущаться не будет. Можно было и на левых точках выехать и действительно снять дурную психологию с команды, чуть её подтащить. Иначе о выполнении задачи не может идти и речи. Отрыв УЖЕ 6 очков и он от того, кто тоже объявил о задаче. А все знают и видели примеры, что засратов будет любыми путями эту задачу решать. Нету на раскачку трёх месяцев. НЕТУ иначе можно просто снимать задачу.
И критиковать команду надо и жизненно необходимо. Они должны понимать для чего и куда пришли...

СТОП-КАДР.Если всё и дальше пойдёт такими темпами , то Сектор будет радоваться любому результату , лишь-бы "побрататься" после игры с Кумирами .

Вообще не понимаю такие вот "братания" эти игроки еще ничего не сделали и не выиграли для "Факела"...., чтобы их обнимать или жать им руки....

Зы: ниже в ответ на пост Женька

А вот куй!!! Чтобы выигрывали уже сейчас!!! Катком по ВД!!! Чтобы обещанные 5:0 со всеми!!! Чтобы в ФНЛ уже в следущем году! И покую как!!!

Сарказм , если чО...

Андрей 30 июля 2013, 23:37 ID184150
Женёк 31 июля 2013, 12:40 ID184270
+1000
дайте Муханову время!!!

Главная ошибка руководства - эти ежегодные обещания всех обыгрывать 5:0, выйти в ФНЛ и т.п. Скажи они честно всё как есть: "Хотите нормальной игры и результата стабильного - дайте один сезон на раскачку", не было бы сейчас претензий после трех ничьих и не самой впечатляющей игры. Но они привыкли давать обещания, которые реально не могут выполнить. Сейчас это модно стало начиная с самого верха. Но вот тут неувязочка: уж очень хорошо болельщики обещания помнят и требуют их выполнить.

Фактически Муханову сейчас предъявляют не за них даже, а за прошлые бездарные сезоны, к которым он никаким боком не относится. Почему-то на Сарсанию так, 2 года терпели, а многие судя по всему готовы были терпеть и дальше в благодарность за достижения в кубке.

Имхо впервые за последние три года точно у команды хоть какая-то модель игры появилась, тактика. Неужели лучше радоваться за купленным победам и платить гастролерам немыслимые зарплаты? Все же хотели прихода Муханова, так дайте человеку хотя бы эти три месяца, которые он просит спокойно работать! или уже кого-то на его место выбрали?

СТОП-КАДР.Если всё и дальше пойдёт такими
темпами , то Сектор будет радоваться любому
результату , лишь-бы "побрататься" после
игры с Кумирами

А когда кумиры выигрывать начнут..., Что после таких братаний от кумиров останется!? На сувениры ведь разбирать будут...

СТОП-КАДР.Если всё и дальше пойдёт такими темпами , то Сектор будет радоваться любому результату , лишь-бы "побрататься" после игры с Кумирами . Маловато ,однако , будет ...................... http://fotki.yandex.ru/users/a-lender/view/488967/?page=91