Grigorenko22 8 декабря 2014, 18:58 ID220740
Про Навального и прочих.

Жень, я уже привел пример - губернатор Гордеев. У нас по многим показателям регион развивается лучше, чем Россия в целом. Но Алексей Васильевич ЛИБО проявляет федеральные амбиции, ЛИБО остается внутри управленческой машины. Проблема - именно в этом ЛИБО - это и есть удушение конкуренции, а не разгоны митингов и закрытие Навального.

Даже если допустить, что управленческие качества Гордеева (Собянина, Шойгу, Рогозина и других людей, встроенных в систему власти) лучше, чем управленческие качества Путина (то есть при смене "Гордеев выходит на поле вместо Путина" мы получаем лучше организованную систему власти), лично я не могу даже представить, как наш нынешний президент уступает власть в ходе конкурентных выборов (то есть выборов, где есть хотя бы два более-менее сопоставимых по политическому весу кандидата). В лучшем случае, будут выборы "Официально одобренный Преемник (тм) против горлопанов из Госдумы". Конкуренции между управленцами у нас в сфере публичной политики просто нет.

staleo 8 декабря 2014, 18:52 ID220739
Это проблема. Но проблема и в том, что наше общество не способно сформировать альтернативного лидера, который мог бы на равных конкурировать с ВВП.

Можно ли расшифровать немного — что значит «на равных конкурировать»? Какие результаты/имидж/инициативы должен иметь политик, чтобы вы признали: да, вот этот малый на равных конкурирует с вэвэпутеным? Ну просто вот сферический политик в вакууме.

Кроме управленческих качеств неплохо бы иметь программу, с которой нас собираются спасать. Политик должен иметь такую программу, которая сможет улучшить жизнь в государстве, который расскажет, что и как мы приобретем от его деятельности. Даже не политик - партия. Которая станет достаточно массовой, интересной народу. А пока всем надоело слышать - "мы плохо живем, я приду, мы будем жить хорошо". Это не программа, это извините, звиздёжь.

Про Навального и прочих.

Жень, я уже привел пример - губернатор Гордеев. У нас по многим показателям регион развивается лучше, чем Россия в целом. Но Алексей Васильевич ЛИБО проявляет федеральные амбиции, ЛИБО остается внутри управленческой машины. Проблема - именно в этом ЛИБО - это и есть удушение конкуренции, а не разгоны митингов и закрытие Навального.

Даже если допустить, что управленческие качества Гордеева (Собянина, Шойгу, Рогозина и других людей, встроенных в систему власти) лучше, чем управленческие качества Путина (то есть при смене "Гордеев выходит на поле вместо Путина" мы получаем лучше организованную систему власти), лично я не могу даже представить, как наш нынешний президент уступает власть в ходе конкурентных выборов (то есть выборов, где есть хотя бы два более-менее сопоставимых по политическому весу кандидата). В лучшем случае, будут выборы "Официально одобренный Преемник (тм) против горлопанов из Госдумы". Конкуренции между управленцами у нас в сфере публичной политики просто нет.

Это проблема. Но проблема и в том, что наше общество не способно сформировать альтернативного лидера, который мог бы на равных конкурировать с ВВП.

Можно ли расшифровать немного — что значит «на равных конкурировать»? Какие результаты/имидж/инициативы должен иметь политик, чтобы вы признали: да, вот этот малый на равных конкурирует с вэвэпутеным? Ну просто вот сферический политик в вакууме.

http://top.rbc.ru/economics/08/12/2014/54858eb6cbb20ff0dee99208#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_6]

На последние гроши берут?

то есть, наша система способна функционировать без Путина и его смена ненасильственным способом - это не проблема ни для России, ни для государственного строя?

Это проблема. Но проблема и в том, что наше общество не способно сформировать альтернативного лидера, который мог бы на равных конкурировать с ВВП. Формирует только такое УГ, как Навальный. Ты, конечно, скажешь, что это государство душит конкуренцию. Но Навальный-то смог выкормиться как-то?

Кстати, да.
Вот такой пример чисто внутренний: некое государство вводит в стране систему обязательного автострахования (далее ОСАГО). То есть все граждане, желающие передвигаться на своем авто, обязаны ежегодно заключать договор со страховой компанией ( СК) по утвержденным государством через центральный банк (ЦБ) правилам. Появляется масса СК, увидевших в ОСАГО отличную возможность для заработка при этом принимает предложенные правила. По факту выясняется, что заключается эта возможность заработка выплате компенсаций не в полном объеме. В результате граждане массово компенсации начинают выбивать через суд. СК такой вариант не устраивает, так как выплаты до 60% от сборов - это не то, о чем они мечтали.Ну и начинается всем известная канитель с отсутствием полисов, втюхиванием страхования жизни. здоровья и т.п.
Так вот эта история продолжается уже больше 2 лет и никаких реальных мер предпринять гениальные власти данной страны не могут. А теперь внимание вопрос: какие обамы и США им в данном случае мешают разобраться с частниками?

так как столкнулся тут намедни с ОСАГО и выплатами по ОСАГО, хотелось бы уточнить:

1)

некое государство вводит в стране систему обязательного автострахования (далее ОСАГО). То есть все граждане, желающие передвигаться на своем авто, обязаны ежегодно заключать договор со страховой компанией ( СК) по утвержденным государством через центральный банк (ЦБ) правилам.

Необходимость этого, я так понимаю, не оспаривается? Закон был взят по примеру других стран, закон работает.

2)

Появляется масса СК, увидевших в ОСАГО отличную возможность для заработка при этом принимает предложенные правила.

раз приняли правила - значит выполнили поставленные государством условия. закон работает.

3)

о факту выясняется, что заключается эта возможность заработка выплате компенсаций не в полном объеме. В результате граждане массово компенсации начинают выбивать через суд. СК такой вариант не устраивает, так как выплаты до 60% от сборов - это не то, о чем они мечтали.

Ну тут как бы все понятно. Ни одна страховая компания мира не будет стараться заплатить больше. Она будет стараться заплатить меньше. На что имеется, как отмечено, суд, который на стороне автовладельцев. Опять же, это в любом случае удобнее, чем отсутствие страховки вообще.

4)

Ну и начинается всем известная канитель с отсутствием полисов, втюхиванием страхования жизни. здоровья и т.п.

Тут стоит оговориться.
Большая проблема - это не полные выплаты честным автовладельцам через суд, а выплаты мошенникам. После увеличения выплат жульничества из КАСКО активно перешли в ОСАГО. Покупается машина, и с помощью некоторых ухищрений на ней зарабатываются сотни тысяч рублей. "Скрытые повреждения", "машины-двойники" и т.п.

Соответственно, у страховых есть желание выбыть у государства увеличение страховки, ужесточение правил и т.п. Для этого и происходит саботирование процесса страхования ОСАГО, то бишь прямое нарушение закона. Когда прижимают, они, конечно, страхуют, но прижать их не всегда просто, а доказать их неправомерность всегда трудно. Ни одна страховая не даст тебе письменный отказ в страховании, а просто словами доказать не всегда получается. Впрочем, обычно небольшие телодвижения клиента приводят к желанному результату - получению полиса. То есть, за клиентов ОСАГО страховые особо не борются, но и не расстаются с данным видом страхования. Связано это с тем, что различная аварийность в различных регионах, различный охват страховыми различных регионов делает для страховых одни области выгодными, а другие убыточными. А представленными надо быть во всех областях.

Так вот эта история продолжается уже больше 2 лет и никаких реальных мер предпринять гениальные власти данной страны не могут.?

Насчет реальных мер ты не прав, потому что законодательство постоянно меняется. Например, ты сейчас обращаешься не в страховую виновного, а в свою страховую, что значительно удобнее. Меняются правила, меняются условия, не всегда в лучшую сторону конечно, но и в лучшую тоже. Но я бы сказал, что процесс оттачивается постоянно.

Теперь внимание, вопрос. А что же ты, как гениальный гражданин данной страны , можешь предложить? Я так понимаю, секир башка и люстрация через мусорный бак страховым компаниям? :) Тогда вынужден тебя разочаровать :) У страховых много вариантов заработков, и от секир башки они просто откажутся от данного вида страхования. Если же ты завинтишь гайки и ЗАСТАВИШЬ их страховать, при этом усиленно делая им секир башку, то это как бы вмешательство государства в дела бизнеса, за которые вы не ратуете :)

А теперь внимание вопрос: какие обамы и США им в данном случае мешают разобраться с частниками?

Внимание, ответ. Уважаемый, не надо пихать обаму во все щели. Обама виноват в том, в чем он виноват. А в проблемах внутренних виноваты мы все - начиная от последнего алкаша и заканчивая руководством государства. И когда вы начнете это понимать, что руководство страны сменить можно, но мы-то все останемся, вы поймете мою точку зрения. Пока вы её не понимаете, или не хотите понимать. Ну хоть х*ями не обкладываете, как некоторые.

Я так понимю, что у некоторых неразрешимая дилемма : цельная страна с Кощеем, либо без него и..., хрен его знает, ... без страны...

Лучше страна без Кощея, чем Кощей без страны - разве нет?

Только у нас Кащей Бессмертный - как он загнется, так вся страна тут же развалится ))

Интересная параллель...
Я так понимю, что у некоторых неразрешимая дилемма : цельная страна с Кощеем, либо без него и..., хрен его знает, ... без страны...

я бы даже сказал - его полный уход из политики, а не с поста президента

У нас несколько ветвей власти и я не считаю что у нас авторитарный строй

то есть, наша система способна функционировать без Путина и его смена ненасильственным способом - это не проблема ни для России, ни для государственного строя?

авторитарного лидера

У нас несколько ветвей власти и я не считаю что у нас авторитарный строй ,в отличии от того же Ходарковского который призывает к смене какого то авторитаргого режима,тоесть к революции.Еще мне непонятны что политика ВВП ведет к кризису ,а я считаю что политика США ведет к этому ,устроив революцию и захват власти на Украине ,разожгли там гражданскую войну и обвинили в этом политику ВВП и введя санкции готовят почву к разжиганию недавольства а еще лучше к гражданской войне и что это приведет как и на Украине к свержению.

а власть до сих пор не в курсе

И хотелось бы понять что ты вкладывашь в слово власть ,это президент,министр,губер???Ибо суд это тоже власть ,есть законодательная,судебная ,исполнительная ,политическая и тд и тп.
Сейчас спрсил у многих на работе водителей,ни у кого проблем с осаго не было.

Где революции прошли без крови?

революция - смена государственного строя
смена власти - смена команды управленцев

смена команды управленцев проходит практически бескровно почти везде, где нет узурпации власти вокруг авторитарного лидера

я считаю что власть не должна регулировать отношения гражданина и какой то ООО,на это есть суд.

поскольку ЖКХ у нас почти все частное, на твой взгляд, в твоей идеальной России должна ли власть устанавливать предельные тарифы на коммунальные услуги, как это она пытается делать сейчас, - или же это частные отношения гражданина и какой-то ООО "Управляющая компания"?

Да везде и всегда менялась регулярно, и сейчас меняется.

Где революции прошли без крови?

ты считаешь ситуацию с ОСАГО нормальной?

я считаю что власть не должна регулировать отношения гражданина и какой то ООО,на это есть суд.

Куча заявлений в ЦБ, в ФАС, Роспотребнадзор, в Прокуратуру написана, суды по этой теме уже проходят, все газеты пишут, а власть до сих пор не в курсе ))

тоесть власть должна разрешать любой гражданский конфликти разрешать банку выдачу кредита недолжна или контролировать каждого предпринимателя ,платит он з/п или нет .

СК мошенники

я не сталкивался .

Наверное почитай еще раз как и где происходили смены власти и чем все заканчивалось .

Да везде и всегда менялась регулярно, и сейчас меняется. Только у нас Кащей Бессмертный - как он загнется, так вся страна тут же развалится ))

Везде ,в любой стране если нарушили твои права надо судиться,это норимально,так как везде есть презумция невиновности .

Вот не надо опять обобщать. Я тебе конкретный пример привел и вполне конкретный вопрос задал.
Задам ещё раз: ты считаешь ситуацию с ОСАГО нормальной?

Откуда власть узнает о том что тебе в чем то отказали или навязали тебе допстраховку а не ты сам хотел именно так застраховаться,а я забыл должны руководствоваться сплетнями и расследованиям блогеров.

Куча заявлений в ЦБ, в ФАС, Роспотребнадзор, в Прокуратуру написана, суды по этой теме уже проходят, все газеты пишут, а власть до сих пор не в курсе ))
Вот тут гаранта в лоб прямо таки спросили: http://www.kremlin.ru/news/20858/print 24 апреля ещё. Были обещаны меры. На дворе декабрь. Народ также страховку получает через досудебки. И что же за меры были приняты интересно знать?
А ну да забыл, номера снимать перестали за отсутствие ОСАГО - конгениально, теперь без него народ ездить будет ))

Я оформил ОСАГО без всяких проблем и без переплат.

Так я не понял проблема есть и СК мошенники или нет проблемы вообще - блогеры напридумывали?

Путин сам поставил себя в тупик: его преемником может быть только тот политик, который уничтожит Путина физически или политически.

а это называется провокация и оправдывания любого сценария и подготовка общественного мнения .

революции и перевороты

По мойму это разные вещи ,смена власти внутри элит могут происходить и без гражданской войны,а вот революция ,как раз делается народом или подстрекается и без кровопролития еще ни одна не обошлась.

Но эти небольшие смысловые изменения же для нас совершенно неважны, правда?

От смены слогаемых сумма не меняется ,я однозначно против свержений ,только выборы или опозиции слабо выиграть на выборах и сменить власть без помощи из вне и санкций.Если США путем санкций хочет сменитьВВП и привести к власти то пошли они на вместе со всеми кто это поддерживает ,значит он ни чем не лучше нынешних,да и гораздо хуже,ибо благими намерениями вымощена дорога в ад,спасители нашлись.

Нет ,в сознании присутствует эволюция власти и выборы,вы читать умеете или только мыслите своими критериями ,я про ВВП вообще не писал,не в защиту не против ,я за РОССИЮ и против вот этого Ходорковский: России нужна революция, Путина надо "уничтожить" физически http://maxpark.com/community/politic/content/3148436

Площадка, которая себя указала в Яндекс.Каталоге в категории «Социальные сети», это ок. Первый клик на внешний урл открывает не этот урл, а рекламный баннер, — это ок вдвойне. Перепост ЖЖ с 400 френдами, это ок втройне! Но идем дальше. Действительно, Ной Цухе Цайтунг, на него ссылается этот говноисточник. Вот как на макспарке:

любой преемник Путина, для слома системы, обязан "уничтожить Путина физически или политически"

А вот как в оригинале (перевод с немецкого):

Путин сам поставил себя в тупик: его преемником может быть только тот политик, который уничтожит Путина физически или политически.

Но эти небольшие смысловые изменения же для нас совершенно неважны, правда?

Наверное почитай еще раз как и где происходили смены власти и чем все заканчивалось .

Князь Владимир, креститель Руси - пришел к власти в результате междоусобицы, свергнув с киевского престола старшего брата.

Династия Романовых установилась на престоле после Смуты

Петр Первый пришел к власти после серии стрелецких бунтов (и де-факто в обход старшего брата)

Великая императрица Екатерина Вторая взошла на престол после дворцового переворота, при ней Россия достигла пика могущества в XVIII веке.

Александр Первый, победитель Наполеона, пришел к власти при весьма загадочных обстоятельствах, которые часто описываются термином "золотая табакерка".

Его брат, Николай Первый, подавил дворцовый переворот, известный как восстание декабристов. Все закончилось поражением в Крымской войне.

Это я не беру насильственные изменения власти в XX веке - все недавно было, срачеопасно.

Если что - я революции и перевороты не оправдываю, но я против обобщений типа отквоченного.

В сознании присутствует власть, которая равно Вэвэпутину, и равна России.

Нет ,в сознании присутствует эволюция власти и выборы,вы читать умеете или только мыслите своими критериями ,я про ВВП вообще не писал,не в защиту не против ,я за РОССИЮ и против вот этого Ходорковский: России нужна революция, Путина надо "уничтожить" физически http://maxpark.com/community/politic/content/3148436

Я наверно какую-то другую историю учил

Наверное почитай еще раз как и где происходили смены власти и чем все заканчивалось .

То есть это нормальная система по-твоему, когда для того чтобы выполнить введенное государством правило ты должен письменную претензию писать каждый раз?

Везде ,в любой стране если нарушили твои права надо судиться,это норимально,так как везде есть презумция невиновности .Откуда власть узнает о том что тебе в чем то отказали или навязали тебе допстраховку а не ты сам хотел именно так застраховаться,а я забыл должны руководствоваться сплетнями и расследованиям блогеров.

А вот ты, насколько я помню, дал таки мошенникам денег.

Я оформил ОСАГО без всяких проблем и без переплат.

держится на том что считаем России нужно время без войн ,революций и потрясений и эволюция все поставит на круги свои,а смена власти ни к чему не приведет

Смена власти.

Вот это удивительная конечно история. Парламентаризм, партии, самовыдвиженцы, институты, разделение ветвей — все эти обезличенные понятия в сознании отсутствуют. В сознании присутствует власть, которая равно Вэвэпутину, и равна России. Всё. Все кроме вэвэпутина — это смена власти, караул, покрышки, голод, анархия, талоны, взрывающиеся вертолеты и Факел навечно во втором дивизионе.

Просто поразительная, конечно, картина мира.

читали так и не поняли ,держится на том что считаем России нужно время без войн ,революций и потрясений и эволюция все поставит на круги свои,а смена власти ни к чему не приведет и это исторически подтверждено но обходится множеством человеческих жертв.А революция в нынешней ситуации закончится развалом страны и обнищанием народа и войной на радость нашим врагам.А Ваши на чем держаться?

Я наверно какую-то другую историю учил, потому как обычно как раз смена власти к какому развитию страны приводила так или иначе. А вот когда один царек слишком долго на троне сидит, обычно он впадает в маразм и приводит страну к войнам, революциям и потрясениям.

Скажи а ты написал заявление на эти противоправные действия.Отец пришел оформлять ОСАГО и когда ему отказали по вине отсутствия бланков ,он потребовал письменного отказа ,сразу нашлись бланки.По страхованию жизни так же потребовал письменого отказа по причине такой то,застраховали без проблем.Мошенники были ,есть и будут ибо лохов много

То есть это нормальная система по-твоему, когда для того чтобы выполнить введенное государством правило ты должен письменную претензию писать каждый раз? А потом ещё через суд положенную тебе компенсацию получать.
Неплохо так эволюция идет в стране. Так скоро, чтобы хлеб купить, не купив колбасы, да так, чтоб тебе сразу целую буханку дали, а неполовину придется судиться.
P.S. И да, я тоже без допов застраховал. А вот ты, насколько я помню, дал таки мошенникам денег. Ведь как просто было: только попросить письменный отказ и тут же тебе бы всё оформили, да? Или всё-таки пришлось бы сначала заявление отдать, потом через несколько дней ещё раз приехать и оформить.

Пол Крейг Робертс: «Запад для России - враг, а не партнер» + Рон Пол, американский конгрессмен: «Спятивший конгресс объявляет войну России»
http://universe-tss.su/main/politika/14912-pol-kreyg-roberts-zapad-dlya-rossii-vrag-a-ne-partner.html