2.Andy Parfenov

ну и регулярно требуем, там где это возможно.

Так сколько? Цифры?

давай данные сколько воспитанников воронежского футбола не будем мелочится и требовать именно Факела играют за Факел

ну и регулярно требуем, там где это возможно.

Это не первый не второй и даже не третий по рангу турнир в их стране...на бесплатную игру, ну и...

опять какие-то условности, вот это не тот турнир, не та игра. Надо судить по каким-то другим играм.

только почему-то когда данные по сезонам стали расходится с твоими выводами основанными

перед выходом в ФНЛ Факел был самым посещаемым клубом 2 лиги. По моему это одно говорит, о том что мы более футбольны чем многие города в стране. Но вы же сейчас опять полезете в Англию или ещё куда будете искать там какие-то варианты что бы принизить собственные достижения. Это мягко говоря раздражает.

но ты почему-то все переводишь в плоскость петросяна

о как петросяние

Да о критериям, критерии именно твой http://www.fanclub-fakel.ru/guest/single/216864
посещаемость в конкретном мачте, только почему-то когда данные по сезонам стали расходится с твоими выводами основанными на одном матче, ты стал требовать какие-то другие критерии

как это футбольное соревнование не котируется в футбольной стране? Или англия не футбольная по твоему мнению тогда? Причём посещаемость падает когда приезжает соперник рангом выше. Вот эту логику я тож не понимаю.

Это не первый не второй и даже не третий по рангу турнир в их стране, у нас таких даже нет на профессиональном уровне, с удовольствием заслушаю статистику посещаемости первенства области например

тыщ восемь наверное, точную статистику никто не даст. Кстати это в не котирующемся в России кубке с командой которой уже много раз играли и ещё пару раз сыграем.

на бесплатную игру, ну и статистика по прошлому то сезону наверное есть

и армейская команда? Ты ничего не путаешь? По хорошему любого военного должно воротить от слова "бизнес", "самоокупаемость" и т.п. Название у клуба должно быть какое-то другое, но ни как спортивный клуб Армии. Армии там нет уже давно...

Совершенно не путаю, ты попросил привести примеры спортивные я тебе привел, но ты почему-то все переводишь в плоскость петросяна, ну ок....

а какой самый футбольный? По какой шкале. Давно все ждут. Вы на пару с Григоренко обозвали Воронеж и всю страну не футбольной и не спортивной. Вот давай-те показатели спортивности и футбольности. Бизнес показатели не канают. Бизнес и спорт вещи пересекающиеся, но расходящиеся в целом друг от друга. Так как ДСО Урожай и сельская спартакиада, с соревнованиями вузов и технарей бизнес успех, ну никак нести не могут...

Конечно, Воронеж, давай данные сколько воспитанников воронежского футбола не будем мелочится и требовать именно Факела играют за Факел, это чисто спорт....с бизнесом все итак ясно....

Вы на пару с Григоренко обозвали Воронеж и всю страну не футбольной и не спортивной.

постой-постой
я сказал, что для себя не считаю Россию спортивной страной
ты хочешь меня переубедить? ок, давай, почему при этом я тебе должен показатели какие-то приводить?
доказывать надо наличие чего-то, а не отсутствие

Вот я пытаюсь понять логику твою, ты пытаешься сделать выводы по одному матчу в кубке, который там не котируется, летом, но при этом отрицаешь статистику за сезон?

как это футбольное соревнование не котируется в футбольной стране? Или англия не футбольная по твоему мнению тогда? Причём посещаемость падает когда приезжает соперник рангом выше. Вот эту логику я тож не понимаю.

Сколько пришло на игру с Лисками, сколько ходило в прошлом сезоне в среднем?

тыщ восемь наверное, точную статистику никто не даст. Кстати это в не котирующемся в России кубке с командой которой уже много раз играли и ещё пару раз сыграем.

С точки зрения бизнеса

и армейская команда? Ты ничего не путаешь? По хорошему любого военного должно воротить от слова "бизнес", "самоокупаемость" и т.п. Название у клуба должно быть какое-то другое, но ни как спортивный клуб Армии. Армии там нет уже давно...

Сколько своих воспитанников играет в команде самого футбольного города России?

а какой самый футбольный? По какой шкале. Давно все ждут. Вы на пару с Григоренко обозвали Воронеж и всю страну не футбольной и не спортивной. Вот давай-те показатели спортивности и футбольности. Бизнес показатели не канают. Бизнес и спорт вещи пересекающиеся, но расходящиеся в целом друг от друга. Так как ДСО Урожай и сельская спартакиада, с соревнованиями вузов и технарей бизнес успех, ну никак нести не могут...

А у вас получается

тебе виднее

Про в е время было сказано в ответ на индию и китай, а до этого показатели относительные приводились. Не так?

ну, да, я Парфенычу привел в пример Индию и Китай - что их НЕЛЬЗЯ назвать футбольными по абсолютным показателям. При этом Аргентину, где действующих футболистов в десять раз меньше, - МОЖНО - как раз по относительным. В чем проблема?

В англии даже на 4 лигу ходят больше чем в премьерке, и фигня что на матче с командой 2 дивизиона у команды 3го было в лучшем случае пару тыщ болел.

Вот я пытаюсь понять логику твою, ты пытаешься сделать выводы по одному матчу в кубке, который там не котируется, летом, но при этом отрицаешь статистику за сезон?

А когда все увидят сколько придёт на кубок в Воронеже скажут, что у нас миллион жителей.

Сколько пришло на игру с Лисками, сколько ходило в прошлом сезоне в среднем?

Предел оценки спортивности и нефутбольности тебе объяснять не будут - кто нибудь расскажет какой заебатый бизнес-проект цска. Хотя как негры могут играть за команду русской армии многим вообще не понятно.

С точки зрения бизнеса выбрана наверное самая логичная модель развития в условиях текущего положения дел в нашем футболе, которая позволяет балансировать на грани самоокупаемости(+-), в общем и целом убытков за сезон меньше чем у Факела например, со спортивной точки зрения на данный момент самый титулованный клуб России, в котором играет наибольшее в лиге количество своих воспитанников....Сколько своих воспитанников играет в команде самого футбольного города России?

в 2001 тоже благодаря Факелу достигли уровня 12 тыс. и всё на этом.

ну мы же не футбольный город! Как же так, как нефутбольный город может поднять посещаемость целого чемпионата!??? Это всё враки!!! И кремлёвская пропаганда!

И я все же хочу услышать до какого предела страна может считаться спортивной и футбольной, а после какого неет. Или число таких стран может ограничено -все кто в топ10 не входит - нефутбольные?

ты почитай - тут всё просто. У нас всё жопа, и сосёт с заглотом. В англии даже на 4 лигу ходят больше чем в премьерке, и фигня что на матче с командой 2 дивизиона у команды 3го было в лучшем случае пару тыщ болел. А когда все увидят сколько придёт на кубок в Воронеже скажут, что у нас миллион жителей.
Предел оценки спортивности и нефутбольности тебе объяснять не будут - кто нибудь расскажет какой заебатый бизнес-проект цска. Хотя как негры могут играть за команду русской армии многим вообще не понятно.

ты уж определись, то ли я ВСЕ ВРЕМЯ приводил относительные показатели, то ли когда удобно - относительные, когда удобно - абсолютные

Ну вот давай только без казуистики обойдемся. Про в е время было сказано в ответ на индию и китай, а до этого показатели относительные приводились. Не так?

а как?

По достижениям на клубном уровне, по уровню сборных, по популярноости и количеству занимающихся относительно других видов спорта внутри страны, по наличию инфраструктуры. А у вас получается, что если в стране не принято в барах пиво пить массово и регулярно, то в ней вообще пиво не пьют.

И я все же хочу услышать до какого предела страна может считаться спортивной и футбольной, а после какого неет. Или число таких стран может ограничено -все кто в топ10 не входит - нефутбольные?

Факел - футбольная команда, Воронеж - футбольный город. Остальное не так важно.

Футбол интересен либо болельщикам со стажем и в городах со сложившившимися клубными пристрастиями, тв и интернет посещаемости не способствуют, тем не менее рост числа болельщиков в премьер - лиге есть (в зависимости от состава лиги). Посмотрел инфографику, в 1992 средняя посещаемость была меньше 6 тыс., в 1997 году видимо благодаря Факелу впервые превысила рубеж в 10 тыс., в 2001 тоже благодаря Факелу достигли уровня 12 тыс. и всё на этом. Последние сезоны посещаемость порядка 13 тыс.

Собственно единственное что растет в нашем футболе это бюджеты клубов на всех уровнях, которые вообще не имеют никакого отношения к интересу зрителей к данному действу, да и интерес как видно из посещаемости не растет, а скорее падает

2/Andy Parfenov
Андрюх, давай вернемся к тому с чего ты начал, ты привел пример матча какого-то из кубков в англии сравнил его с воронежем и сказал, что все заипись, ну или не так плохо, если осторожно говорить....

дальше были приведены цифры по которым по сравнению с тем же 2-м дивизионом англии наша пл(про остальные наши лиги думаю лучше вообще молчать) просто сасет, как в абсолютных так и в относительных показателях по количеству зрителей....
там же было много цифр по посещаемости в других странах, по которым так же виден заглот нашего футбола....

количество лиг, спортсменов абсолютно относительно и т.д уступает ведущим футбольным странам

рейтинги тв трансляции на платных, бесплатных без разницы каналах у них у нас, стоимость контрактов на показ футбола, у нас вообще кто-то показывает ФНЛ регулярно?

что наш бизнес не идет в футбол, что даже на украине клубы частные, но не у нас...

З.Ы: я по прежнему согласен считать, что с футболом у нас все ок, мне не жалко

По вашему получается что и Россия на том же уровне?

по-моему, получается, что Россия минимум явно ниже десяти-пятнадцати стран в футболе, и прогресс идет слишком медленно, а руководство РФС и власти больше заинтересованы в пропагандистском эффекте от футбола, а не в его развитии

Уговорил, Россия самая футбольная страна, футбольнее просто больше некуда и самая спортивная, пусть будет так, мне не жалко...

хоть кто нибудь говорил, что мы тут такие самые самые и всё у нас круче всех? По моему нет. Просто вы состояние спорта в стране ставите на уровень какого нибудь египта с сирией. Вот они точно неспортивные страны. По вашему получается что и Россия на том же уровне?

Да и футбол в России все же на первом месте.

Зрители не ходят так как команда пока что в ВД.В ФНЛ будет очень много народу.

Grigorenko22 В Воронеже молодежь поголовно в футбол играет.5 из 10 мальчуганов регулярно играет на спорт площадках.Думаю лет через с футболом все будет отлично.Построят базы для сборных на основе этого создадут футбольные академии.Плюс уже построили стадионы в Казани ,Cочи,Москве.Через 5 лет у каждого клуба в Премьер Лиги будет новый стадион.ДА и если Факелу вдруг припрет на Премьер-Лигу накинутся , то и в Воронеже отреставрируют ЦСП либо новый построят.

Ну эффект от этого, как говорится, налицо...

ну как бы территорию и кол-во природных ресурсов сам подсчитаешь? Или тебе ещё какие примеры привести? У нас просто по другому не работает, таково мировоззрение.

ну и вдогонку - лично я футбольность и спортивность уже давно не меряю
для меня лично Россия - нефутбольная и неспортивная страна, мне самому себе это доказывать не надо

а тут мы говорили о конкретных проблемах:
- бизнес не идет в футбол
- зрительский интерес к футболу крайне мал
- спортивная инфраструктура в стране в целом едва перевалила за уровень плинтуса
- и так далее

и остальные страны я тут в пример Парфенову приводили только для того, чтобы показать, что нас, конечно, можно сравнивать с кем-то, у кого есть достижения, но сравнение будет явно не в нашу пользу

Сдается мне "споритвность" не так должна мерятся.

а как?