2 Мс
харэ тут туфту гнать и лишний раз разделять ети "народы".
надоело.
тут у 99% пользователей имхо ваще нет разделения етого народа - поетому с тобой и "спорят"
не комплексуй!!!

Народ определется языком (а украинский это язык,это тебе любой лингвист докажет, построение предложений происходит иначе чем в росийском а не просто изменены слова)

вот как раз про язык где-то читал, шо "русский" и "украинский" языки - это суть одно и тоже. это не отдельные языки.

sahhit У Воронежа была ставка Батыя..крепость же саму придали огню.. После 1237 года она вообще не упоминается хотя изредков всплывала в летописях с 1177 года.

Народ определется языком (а украинский это язык,это тебе любой лингвист докажет, построение предложений происходит иначе чем в росийском а не просто изменены слова), культуры, определенного мировозрения и устоя (не вы ли считаете хохлов всех хитрожопыми и жадными? Значит все таки от русских они отличаются?). И сформирован он был как раз гдето в 16 веке. Что не так?

Слово еще до того как Российская Империя повилась и уж точно к ее нраницам не относится )))

Sahhit Женек дык я не спорю..я вам из русской википедии кидаю инфу)) не из украинской)) гыгы )) если есть другое мнение то в студию пруфы.. Ладно если б я кидал мнение украинских историков еще понятно, но кидаю то версии Блакгауза и Еврона ыыы)) Я козырями еще не бросался)))
Русины это вообще отдельный сейчас народ на закарпатье.

Женек я тебе мнение Благауза и Ефрона привел откуда украинцы.. не ну если ты конечно изучил истроиические документы и лучше них знаешь кого когда как называли то тогда да)))

Ёпта, академики-историки ))) , я еще пару дней вашу историческую тёрку почитаю и точно пойду на истфак экзамены сдавать... или сразу диссертацию...

Пусть что хотят делают, НО выигрывают.

Андрюх..., ну от тебя ли слышать такое!!!??? Ты же сам тренер, давай собери мальчишек с разных спортшкол, пусть даже ЦСКовской, зенитовской, спартаковской, побегай с ними неделю и поставтавь сыграть со своими , с кем ты уже долго занимаешься... Как ты думаешь, какой будет результат матча? Думаю, ничья в лучшем случае! Потому как, эта "сборная" , кто в лес, кто по дрова, пусть даже с феноменальными данными.
Тебе что, опять охота команду-победитель с бешенными гонорарами на год, потом опять долги и очередная фрустрация?
Я, лично, готов пожертвовать еще одним годом в ВД, чтобы потом уже на долго в ФНЛ и выше...
Ведь проходили же уже этих гастролеров-пижонов и долги проходили, и фрустрацию... Ну сколько можно!?
В кои веки у нас прявился правильный тренер, небезразличные к игре игроки..., ну не дело сейчам ссаными тряпками бросаться, не заслужили они еще этого! А зашманаем их не по делу- вообще станут, за одну зарплату ходить пешком будут, это мы тоже проходили.
Сказал Василич три месяца, значит три месяца (раньше это зимним межсезоньем называлось...) , наше дело команду поддерживать, понимая ситуацию. Если уж кто и ПИДАРАС, то это фурсенка - неумёха, со своими реформами.

Женёк
Ын загарпунит кита, покажет лохам как проехать.

2 Mc

Наличие местности с таким или похожим названием это ещё не значит образование на ней народа соответствующего. В украинских учебниках могут много чего считать, но до 18-19 века это было просто слово для обозначения окраины, границы и т.п. ,а не страны и в равной степени так называли разные границы. или украинцы образовались на всех границах России одновременно? ))
Где это русские истории подтверждают существование такого народа как украинцы в 16-17 веке? Тех кто на территории нынешней Украины жил русами или русинами называли, но никак не украинцами. не было такого слова вообще.

с гоголем обмишурился - признаю...

а спорить с убежденным националистом бесполезно... за сим умолкаю

А Батька то уел Путина 57 кг против 21 http://36on.ru/news/people/33612-prezident-belorussii-aleksadr-lukashenko-poymal-57-kilogrammovogo-soma

Женек Термин обозначения Переяславского Галицко-Волынского княжеств появился еще в Киевской Руси ОУКРАИНА- Пограничная область. Это общепринятая версия. В укринских учебниках считают что Украина это от Краина(укр страна) вообщем то тоже имеет место быть, и появилось это нзавание тогда же. В Речи Посполитой название осталось видимо с Киевской руси, самих же людей проживающих на этих территориях в РП звали украинцами. Примерно 16-17 века. Ну это общеизвестно и вообщем то русскими историками подвеждается. Народ я выделаю именно с тех времен. Конец 16 века.

Таким образом, в XVI—XVIII вв. «Украина» становится конкретным географическим понятием, равноценным названиям других историко-этнографических регионов (Волынь, Подолия, Покутье, Северщина, Червоная Русь, Запорожье) которое закрепляется за Средним Приднепровьем (Южной Киевщиной и Брацлавщиной) — территорией, контролируемой казаками. Жителей этой территории стали называть украинцами или украинниками(с)

Sahhit Если б я стал тут украинские учебники цитирвоать вы бы тут вообще в ахуе были. Я вам привожу общепринятую точку зрения.
Проблема в том что сами казаки считали себя русскими..ведь нынешние русские тогда русскими не были а были московитами. По сути то название узурпировал Петр Первый гыгы)) Европа русскими называла Княжество Литовское Русское и Жемантийское а не Московское. Поэтоум ГОГОЛЬ (а не Шевченко :)) в Тарасе Будьбе не соврал.

Хм.. прикольно..первой крепостью которую сожгли монголы на Руси был Воронеж (!!!!)

монголы Воронеж не жгли... около Воронежа (черноземных городов) была ставка Батыя. Нахрена ему жечь свою ставку?

какие блин при Батые украинцы?!!! начитались новейших украинских учебников???? ))) Там и Аттила хохлом назван... и вообще украинцы старше питекантропов!!! ))))

А если серьезно, то то если нет ничего за душой, то у нех выдумывать себе историю. Даже у Шевченко, который Тарас, Бульба в пафосной речи перед боем себя и казаков называет русскими... да и кем они могли еще быть, если это беглые людишки были из центральной России? Понавыдумали себе историю, баснописцы, блин. Дончаки и кубанцы, а так же яицкие, обские, забайкальские, амурские, якутские казаки тоже хохлы?..

2 Mc

А с какого года или хотя бы века ты разделяешь русский и украинский народы вообще? Когда украинцы как народ образовались? ЕМНИП этого термина вплоть до 19 века вообще не было, по крайней мере для обозначения народа.

Наш ближайший соперник - ФК "Металлург" (Липецк)
http://www.fanclub-fakel.ru/news/text/4639

Хм.. прикольно..первой крепостью которую сожгли монголы на Руси был Воронеж (!!!!)

Кстати еще один очень не маловажный фактор почему Москва возвысилась к тому времени. Из Киева от греха подальше во Владимир был перевен метропоит.
" 1299 Киев, вследствие разорения и запустения, перестал быть местом постоянного пребывания митрополита и его двора, все митрополиты чьи резиденции находились как во Владимире, так и в Москве продолжали именоваться Киевскими и всея Руси." Что это значит для людей и в политичеком плане надо говрить? Могу скзать что это миниму дважды спасало от завата литовцами Москвы.. А ты OAV говрищшь одинаковые факторы..

Вообще чтобы предлставить что прошлось через Русь нужно прочитать че монголы вытворяди в Европе.. На них вышло вйско практически всей европы у Будапешта - венгры, французы, австрийцы, моравия.. И то проиграли, а Батый дошел аж до Сплита.. но тут силды его подвели и он вернулся к Каспийскому морю.. ОПЯТЬЖЕ ЧЕРЕЗ ЮЖНУЮ РУСЬ

Не будь татарвы думаю поляки были бы сейчас заштатной провинцией Руси

Поляки кстати выиграли больше всего из этого..Их сгубило как раз стремление к демократии, в то время как на то время самым мощным был абсолютизм.

Дальше когда повились османы распиывать или сам найдешь? Условия диктуют внешние факторы и они не были одинакоывами для разных частей Руси. Это очевидно.

OAV Я так думаю раз это очевидно тебя не затрудни указать державы с кем воевали Русские И ВЫИГРЫВАЛИ до 1450 года?
Если срвнивать эти 3 народа, то от переселения народов из них трех Украина пострада больше всего. Во первых именно по ней прошлась основная часть Батыя, хотя не спорю, и Владимир и Муром и Москва тоже были сожжены.. Кстати о том кто там жеще противостоял монголов говрит тот факт что Москву взяли за 5 дней а Киев "стояша 10 недель и 4 дни".. Эток слову кто там выходил и рубился. Дальше монголы идут уже очень потрепанные и в Северо-Восточной Руси, и Под Торжком (кстати тот факт что монголы не пошлри на Новгород- самый серьезный город из ныне русских княжеств и сотавили его не тронутым) говрит об их намерениях. А намерния у них были взять Рим. Так вот монголы основная часть которых проктывается по южным княжествам Руси выходят на поялков которых без особого усилия выносят. и дальше отправляетс в Венгрию.
Южные русские земли потеряли почти всё оседлое население. Уцелевшее население уходило на лесной северо-восток, концентрируясь в междуречье Северной Волги и Оки.(с) Польша же не потреяв практичности ничего начинает усиливатся. Конрад Первый (кто такой надо говрить? Это тот который осадив замок в германии разрешил женщинам вынести все что унесут на себе, и они мужей в латах выносили) вторгается в разоренную Волынь (кто там в это время в Москву вторгался аналогичный Конраду Первому? С Новгородом не путать, его не разоряли татары и сила у них была чтобы тевтонам дать просратся). Т.е в это время Украина это вызженная земля которой просто не дают востановится. Москва тем самым хоть и платит Орде дань но города не сжигают. ивприницпе жить можно. + не путай лес и степь. Татарва воевать по лесам не умела, а вот в степи была непобедимой. Годы идут, Москва возывшается, окромя мелких набегов орды и литовцев никто не беспокоит, происходит военное объединение княжеств и вообщем то идет спокойное становление государства. В это время на юге степь бороздит улус Ногая, в запада уже нет Галдицко-Волынского княжества, оно полностью захвачено Польшей+ появляется такой товарищш как Гедемени у Литовцев которые тоже поимели неплохо изза орды (к ним если и заскакивали то пару туменов). Не Долго думая гедемени берет Киев обыграв Киевсских княхей в единсвенной битвае на р Ирпень..второго шанса как литовцы давали русским здесь никто не дал, вырезав всех присутвующих там князей. Дальше больше 1362 год.. Уже как 15 лет орда уже не та..там идет дележка и они режут друг друга. Южная Русь (в составе ВКЛ) пытается свалить от Орды под шумок, но ордынцы напрваляют туда войско в 5-6 раз превышающее войско мамая на Куликовом поле.. и Южная Русь их выносит (основные войска были как раз русскими несмотря на то что командовал ими Ольгерд). По сути это и стало причиной того что Москва смогла выбраться из под ига и стало возможно Куликово поле (советую почитать историческое значение Битвы на Синих Водах). через 18 лет Мамай отпарвляюется на москву и там ему дают по рогам, но это была уже не та орда. В итоге дажен слепой не может не увидить что территория Украины находилась в самой пиздорезке.. и выжить в такой хуйне надо еще суметь. А ты говришь равноеы условия.

Так, с Федором понятно, не набрал форму еще... а что Нетфуллиным, джентльмены, звездная болезнь или травма?