натурализован - ето когда в сознательном возраст выбрал страну и сборную в которой играть. да?

Ну вот Капелло считает, например, что 8 человек в сборной Италии - не итальянцы.

а когда озил или зидан какой-нить или хто там ишшо рождаются в европейской стране (имея африканские и азиатские корни) и являются продуктом футбольной системы этой страны от детства до сборной - это ведь уже не "натурализован".

Тогда возникает вопрос, почему эта система именно из них вырастила игроков мирового класса, а из своих не смогла. Может какие-то физические данные всё роль играют? Вот спринт ведь куча народу бегает, а выигрывают всегда (ну или почти всегда) ямайцы.

при выигрыше первого титула им бразилец очень даже помог

Правильно. Тогда помог, а сейчас не помог. Получает, не в легионерах/натурализованных дело то.

С Деном соглашусь и про немецких Озилов и про испанских Сенн и Диего Кост.

С Cavalo соглашусь в том, что отмена лимита приведет к тому, что российские футболисты будут получать меньше, будут злее и голоднее, а требования к ним будут выше.

Целенаправленно у нас никого неотслеживают.

что еще раз говорит о том, что лимит - мертвому припарка, есть он, нет его - разницы никакой, а ценник он задирает.

Могилевец минувший сезон начинал в Зените -2, 13 игр - 2 мяча,сейчас игрок Рубина и в составе сборной на ЧМ

Я так понимаю, Могилевец оказался в сборной на ЧМ благодаря сломанной ноге Широкова

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сенна,_Маркос
при выигрыше первого титула им бразилец очень даже помог

натурализован - ето когда в сознательном возраст выбрал страну и сборную в которой играть. да?
а когда озил или зидан какой-нить или хто там ишшо рождаются в европейской стране (имея африканские и азиатские корни) и являются продуктом футбольной системы этой страны от детства до сборной - это ведь уже не "натурализован". так наверное?

Во франции, германии, италии, испании, голландии, англии фактически нет лимитов....много там натурализованных?

Всяко больше чем у нас. Даже если не считать натурализованными всех французских, немецких и прочих негров 1-2 человека в каждой команде. Даже испанцы бразильца взяли, который им кстати нифига не помог.

cavalo

Я одного не пойму - почему ты считаешь, что стоит отмена лимита=подготовке своих футболистов. Какой смысл их готовить в таком случае?
И какой-то это оригинальный способ снижения трансферов и зарплат. Да в чем проблема - снижайте сейчас. Это же клубы её и раздули. Куда они денутся то "звезды" эти, если никто им не будет платить больше?

2.Foget
Отмена лимита это прежде всего адекватная стоимость услуг местных мукунок в первую очередь.....и попытка заставить их выиграть конкуренцию хотя бы с средних по мировым масштабам легионеров....от лимита польза только обладателем паспорта, умеющим хотя бы попадать по мячу....все больше от него пользы никому нет...

вот тогда они и запустили программу развития детского футбола, реформу лиги и сегодняшнее поколение их сборной и лига это результат той программы

Так это и говорит о том, что они в первую очередь думают о развитии собственного футбольного хозяйства.
А не об отмене лимитов и "завозе" новой партии "дешёвых африканских друзей".
А о деле Босмана уже говорили неоднократно.
Евросоюз открыт для всех)) А на супер таланты из Бразилии можно "точечно потратиться"
А у нас отмена лимита - это "массовый приход Мукунку")
"Ведь он - хороший" (с)
Тот же Халк, видимо "выдержал" полтора сезона.

Как бы раньше чем 12 лет назад стали "развивать футбол".
Это я о пресловутых немцах.
И всю жизнь у них не было никаких натурализованных и на первых ролях всегда немцы, а не "мадагаскарцы".
Где они и где мы.

Ну перед их домашним чемпионатом у них был провал и тогда у них было довольно много именно натурализованных(по их меркам есно) и вот тогда они и запустили программу развития детского футбола, реформу лиги и сегодняшнее поколение их сборной и лига это результат той программы

а немцы 12 лет назад начали развивать футбол в стране и где они, а где мы...

Трёкратные Чемпионы мира 1954, 1974 и 1990 годов.
Как бы раньше чем 12 лет назад стали "развивать футбол".
Это я о пресловутых немцах.
И всю жизнь у них не было никаких натурализованных и на первых ролях всегда немцы, а не "мадагаскарцы".
Где они и где мы.

Ну слушайте, если отменить лимит, нам тогда вообще не из кого будет выбирать. Африканцев будем натурализовывать? Или Вам по душе как выглядит сб.Франции или подобные? В клубах будет тоже самое. Нет, выход в каком то грамотном соотношении и стимулировании на клубов на воспитание своих игроков. Иначе это путь в никуда.

Во франции, германии, италии, испании, голландии, англии фактически нет лимитов....много там натурализованных?
Вообще с чего вот такое мнение, что все сразу побегут покупать иностранцев....просто некотоорыым футболистом нужно будет доказывать свое право на место в составе и трансфер того же кокорина не будет стоит 20 млн, это между прочим равно трансферам вагнера и думбия вместе взятых, а его зарплата равна сумме их зарплат...будет адекватная зп в раионе млн и будет что доказывать, не будет проходить в основу ведущих клубов будет играть в амкарах и томях...

Клубы воспитывают, но не один клуб в мире не мможет развивать массовый спорт, это задача государства, а без него не будет никого вопитывать, что РФС сделал в направлении массового детского футбола за 10 лет лимита?

Дали им возможность играть. И что - кто-то заиграл? Кто-то из тех, кто выходил благодаря этому лимиту на поле в других командах зоны "Центр", может заинтересовать "Факел" - главного фаворита нового чемпа?

а у нас,что разве кто то их отслеживает.....нет такого. Пришел Муханов,привел опытных футболистов,пришел Корешков,быстрее выдергивать проверенных футболистов из развалившихся Белгорода и Нальчика,пришел Гусев,сейчас на освободившиеся ставки приведет своих хорошо знакомых футболистов...Целенаправленно у нас никого неотслеживают.

Grigorenko22
Могилевец минувший сезон начинал в Зените -2, 13 игр - 2 мяча,сейчас игрок Рубина и в составе сборной на ЧМ

Ну слушайте, если отменить лимит, нам тогда вообще не из кого будет выбирать. Африканцев будем натурализовывать? Или Вам по душе как выглядит сб.Франции или подобные? В клубах будет тоже самое. Нет, выход в каком то грамотном соотношении и стимулировании на клубов на воспитание своих игроков. Иначе это путь в никуда.

лучший аргумент против лимита - пример лимита на юных футболистов во втором дивизионе.
Дали им возможность играть. И что - кто-то заиграл? Кто-то из тех, кто выходил благодаря этому лимиту на поле в других командах зоны "Центр", может заинтересовать "Факел" - главного фаворита нового чемпа?

Вам делает, честь спорить с самим маэстро. Но это глупо;)

маэстро прагматик, ему нужен выбор игроков здесь и сейчас, но лимит даст выбор средненьких игроков, которые вот прямо сегодня не могут выиграть конкуренцию у средних легионеров

в остальном - люто плюсую cavalo

Ну, и ты знаешь ответ и на этот вопрос, почему так?

Лимит, хуже чем в футболе только в хоккее, где только заговор госдепа не позволил нам выиграть олимпиаду, а мы ссымсо конкуренции с иностранцами, причем заведомо ссильные выберут НХЛ, т.е мы ссымсо конкуренции с теми кто в НХЛ не проходит, зато ЗП у игроков НХЛ курит в сторонке

Ну, и ты знаешь ответ и на этот вопрос, почему так?

Немцы не тратят бюджетное бабло за зарплаты игрокам проф.клубов, они его тратят на детский массовый спорт, откуда уже лучшие попадают в школы проф.клубов, у немцев фактически нет лимита....а нас млять на игроков лимит, который убивает конкуренцию, за тренеров платить нужно еще, это вместо того чтобы учится у них, приглашать детских тренеров

Зарплата Денисова в три раза больше зарплаты Вернблума, Кокорина в два раза больше Думбия....а уровень игры... явно не в пользу наших...

Ну, и ты знаешь ответ и на этот вопрос, почему так?

Убрать любое бюджетное бабло из проф.футбола, развивать детский спорт и будут игроки

С этим отчасти согласен. Нужна понятная система производства. Но и бюджетное бабло тоже можно грамотно использовать. Про Германию ты сам написал.

cavalo, ужесточить лимит или ввести определенные формулы - тут нужны футбольные академики для разбора ситуации. Однозначного решения не может быть. Но когда клубу проще купить готового иностранца чем воспитать или купить россиянина, вот это надо сводить к обратному.

Тебе рассказать почему нашему клубу проще(дешевле) купить(содержать) иностранца, чем нашего?
Немецким клубам значит проще вырастить, чем купить, раз их государство запускает совместно с клубами программу развития футбола...

Вот то, что знаю когда покупали Эльма хотели купить вместо него русского из команды второй восьмерки, так он дороже...

Зарплата Денисова в три раза больше зарплаты Вернблума, Кокорина в два раза больше Думбия....а уровень игры... явно не в пользу наших... и это еще они "северную надбавку" имеют у нас, сколько бы наши на нормальном рынке зарабатывали можешь сам себе представить...

Убрать любое бюджетное бабло из проф.футбола, развивать детский спорт и будут игроки, а профи пришло на них 6 тыр заплатило по 100 руб., пусть на эти деньги и живут, найдется спонсор, владелец ради бога

cavalo, ужесточить лимит или ввести определенные формулы - тут нужны футбольные академики для разбора ситуации. Однозначного решения не может быть. Но когда клубу проще купить готового иностранца чем воспитать или купить россиянина, вот это надо сводить к обратному.

Испания, похоже, домой... Португалия тоже слаба, скорей не выйдет, Уругвай не выйдет, наверно. Вот это чемп

Ну что ж, если наши не выйдут из группы, то окажутся в одной компании с действующими чемпионами мира и Европы.

ВТОРАЯ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2/alex8
Знаешь я уверен, что в нашей стране из двух вариантов, когда надо что-то реально делать или ужесточить лимит, потом лет через десять вообще запретить иностранцев выберут второй, ибо делать никуя не надо и можно быть какое-то время у кормушки и дона Фабио это тоже касается, а в итоге мы получим еще несколько десятков зажравшихся миллионеров, которые кроме как нас нигде не нужны и будем удивляться как так мы Ю.Корею не можем обыграть

Мы лет десять назад ввели лимит и с пех пор носимся с ним, боьше никуя не делая, а немцы 12 лет назад начали развивать футбол в стране и где они, а где мы...

Но увы дуракам закон не писан

Второй день эти "гранды" мне портят всю малину сволочи!