МС да и не буду спорить о истории государства Украины ,потому что ты сам пишешь фактически независимая или независимая несколько лет.Ну а то что ты пишешь и обвиняешь Россию в том что она виновата в том что Украине не дали независимость ,это еще раз говорит о не способности в данный момент быть независимой.В мировой истории были для примера Польша ,Финляндия ,Литва ,но ни когда не было Независимой Украины в том виде в каком существует государство.

МС да и не буду спорить о истории государства Украины ,потому что ты сам пишешь фактически независимая или независимая несколько лет.Ну а то что ты пишешь и обвиняешь Россию в том что она виновата в том что Украине не дали независимость ,это еще раз говорит о не способности в данный момент быть независимой.В мировой истории были для примера Польша ,Финляндия ,Литва ,но ни когда не было Независимой Украины в том виде в каком существует государство.

Андрей а нашел
http://uk.wikipedia.org/wiki/Одоакр

fakel77 ЛС)

http://news.mail.ru/inregions/center/36/economics/14108627/?frommail=1
мож и ЦСП передадут в скором времени...

Андрей обрати внимание на титул: гетман русский и первый воеводств Киевского, Брацлавского и Черниговского сенатор. Хочу заметить что Московское царство еще русским не былор к тому времени

Кому интересно вот Гадячские статьи

1) Вера древняя греческая уравнивается в правах своих с римскою везде, как в Короне Польской, так и в Великом княжестве Литовском.
2) Митрополит киевский и пять архиереев русских будут заседать в Сенате с тем же самым значением, какое имеют прелаты католические; место киевского митрополита будет после львовского римского архиепископа, остальные же владыки будут сидеть после католических бискупов поветов своих.
3) Войска Запорожского будет 60000.
4) Гетману великого княжения русского вечно быть первым киевским воеводою и генералом.
5) Сенаторов в Короне Польской выбирать не только из поляков, но и из русских.
6) Дозволяется в Киеве устроить академию, которая пользуется теми же правами, как и академия краковская, с тем, однако, условием, чтобы в ней никаких расколов арианских, кальвинских, лютеранских учителей и учеников не было и дабы между студентами и прочими учащимися никаких поводов к ссорам не было; все другие школы, какие прежде в Киеве были, король велит перевести в другие места.
7) Король и чины позволяют учредить и другую академию на правах киевской, где найдется для неё приличное место.
8) Коллегии, училища и типографии, сколько их понадобится, вольно будет устраивать, вольно науками заниматься и книги печатать всякие и религиозно-полемические, только без укоризны и без нарушения маестату королевского.
9) Случившееся при Хмельницком предастся вечному забвению.
10) Податей никаких правительство польское получать не будет; обозы коронные не принимаются; обе Украйны находятся только под гетманским управлением.
11) Король будет нобилитовать козаков, которых представит ему гетман.
12) Коронным войскам в Украйне не быть, кроме необходимости, но в таком случае они находятся под командою гетмана, козакам же вольно стоять по всем волостям королевским, духовным и сенаторским.
13) Гетман имеет право чеканить монету и платить ею жалованье Войску.
14) Во всяких нужных делах Короны Польской призываются на совет козаки; правительство должно стараться, как бы отворить Днепром путь к Чёрному морю.
15) В войне короля с Москвою козаки могут держать нейтралитет, но в случае нападения московских войск на Украйну король обязан защищать её.
16) Тем, которые держали сторону козаков против Польши, возвращаются отобранные имения, и опять они вписываются в уряд.
17) Гетману не искать других иностранных протекций, кроме польской; он может быть в дружбе с ханом крымским, но не должен признавать над собою власти государя московского, и козаки все должны возвратиться в свои жилища.
18) Король и республика дозволяют русскому гетману суды свои и трибунал устроить и отправлять там, где захочет.
19) Чигиринский повет остается при гетманской булаве по-прежнему.
20) В воеводстве Киевском все уряды и чины сенаторские будут раздаваться единственно шляхте греческой веры, а в воеводствах Брацлавском и Черниговском попеременно с католиками.
21) В русских воеводствах учреждаются печатари, маршалки и подскарбии, и уряды эти будут раздаваться только русским.
22) Титул гетмана будет: гетман русский и первый воеводств Киевского, Брацлавского и Черниговского сенатор.

а вот присяга Яна Казимира под этими статьями http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Ugoda_Hadziacka.jpg/363px-Ugoda_Hadziacka.jpg Но и тут Московия сыграла свою злую игру..

Андрей это говрит в пользу того что Украина могла быть объеденена еще в 1656 году, но этому помешало Русское царство которое приследовало свои интересы.
Хмельницкий считал Русью территтрию нынешней Украины вообщем то и госудасртво до Унии называлось Княжество Литовское РУССКОЕ и Жемантийское (нынешняя Беларусь) в отличе от Московии. Выговский как бы его не любили тоже в статьях требовал полной незаивисмости Русского государства от Московии и Речи Посполитой.
Про Элементал пруф в студию, не нашел ниче по этому.

да у меня ж нет ничего))) я даже не знаю что предложить!

2Зенит
Я думал, ты чего серьёзное предложишь... Ладно, в случае ничьи в сегодняшнем матче - с меня бокал Гиннеса, когда приедешь в Воронеж.

Игорь я думаю будет ничья, ставлю свой поцелуй в щечки при встрече))) либо (раз ты у нас не пьющий) угощу тебя вкусным лимонадом или мороженым, надеюсь в конце августа приеду, т.к. 15го меня пригласил один из друзей из ЛОКО СПб на свадьбу.

2Зенит
Готов держать пари! Ставлю на победу любимой команды!!! На что спорим? Предлагай!!!

Требования у Хмельницкого были однозначны "ВСЯ РУСЬ ДО ВИСЛЫ"

Это говорит кстати совсем не в пользу "незалежности", а о от что Хмельницкий считал себя представителем Руси (таким какой он её видел) и совсем не частью "украинского народ". При объединении "Украины и России" Хмельницкий опирался на некий весьма интересный исторический документ названный "Элементалом Хмельницкого" в котором прямым текстом указывалась родственность и выводилась она аж с времён руга Одоакра (Одонацер в документе). Человека взявшего Рим и официально закрывшего античную историю.
зы: Паша с Днём Рождения!!!

Dimk@36
Отлично. Нежелева на скамейку? Он один из лучших.

Novice Он правый полузащитник

Dimk@36
Ты не ответил. Где именно впереди?

Отчалили! Стартовали! 13 человек на шхуне.

Первый массовый выплыв!!!!

Novice Татарчука я хотел бы видеть в полузащите.Он больше остроты придаст впереди.А то что защитников не набрали в команду,это теперь проблема Муханова.А не дай бог травма будет у любого оборонца и что Альшина и Шпакова будут наигровать в защите? Такими темпами Цоколь будет уже далеко.

OAV в 1656 году Русской Царство заключило мир с РП против Шведов. Но Хмельницкого это устроить не могло и он заключил союз со Шведами и Семиградьем. Требования у Хмельницкого были однозначны "ВСЯ РУСЬ ДО ВИСЛЫ" Семиградско- казацкое войско захватило 3/4 Коронной Польши. И только вступление в войну Дании и активные дейтсвия Русских относительно Шведов помогли РП сохранить свои территории.

Paul-62, с Днем Рождения!!! Всего самого наилучшего!

Отчалили! Стартовали! 13 человек на шхуне.

Онлайны из Лисок
http://www.fanclub-fakel.ru/news/text/4630/

Независимая Украины существовала с 1918 по 1920 год Автономия в составе Росиской Империи 1917-1918 года. Независмость провозглашена 9 января 1918 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_Народная_Республика
Это я уж не говорю что в Речи Поспорлитой территория Войска Запорожского была фаактически независимым государством. Единсвенное отличие- невозможность вести внешнюю политику с частью государств (не совсеми в основном это крупные державы типа Османской Империи, например в Гетьманщине было посольство Валахии и Молдавии и Крымского Ханства). Имел свое 40 тысячное войско, войскам РП запрещалось находится на территории как и жидам. Чеканили свою монету. Но потом Богдан Хмельницкий совершил великую глупость, хотя может сам и не втыянул бы. Но судя по тому что Сейм согласился на Гадачские статьи Выговского может и вытянули бы..

Держу пари Факел сегодня не выиграет(((((

Пауль с праздником, являюсь ярым противником твоих политических убеждений, но тем не менее ФАКЕЛ превыше всего, желаю здоровья и политической грамотности))))