Ну кто рынок то формирует-то в первую очередь?
Помнится относительно недавно некто Денисов возмутился тем, что у некто Халка зарплата выше и был послан.. .в дубль. Это как бы сразу подвергает сомнению тот факт ,что легионеры хорошего уровня обойдутся дешевле и то что с зарвавшимися местными звездами ничего нельзя сделать, кроме как заменить их всех на легионеров.

Был послан Зенитом, после чего успешно получил больше денег в Анжи и Динамо..сеичас снова скорее всего будет в Зените...

Денисов 18млн. хочет динамо
Кокороин 20 млн.
= 38 млн.

Вагнер 10
Думбия 11.5
Вернблум 4
Эльм 7.5
Хонда 8
= 41 млн

Ответ настолько очевиден, что даже не знаю, рынок: соотношения спроса и предложения формирует цены, ну собстно ЦСКА в этой вакханалии и не участвует

эта вакханалия и зараза уже давно перекинулась на весь российский футбол, включая любительский. Футболистам высокого класса платят деньги (в районе от 1й до 2х тыс. р. за игру) даже на уровнях первенства города и первенств сельских районов. Частенько против реально любительских коллективов выходят действующие игроки 2й, 3й лиг. Принцип всё ради победы работает на всю катушку во всём российском футболе. Но самое поганое что на всё это смотрит подрастающее поколение и мотает на ус. Естественно у них это всё формирует соответствующее мировоззрение. Что футбол можно любить не просто так, а за приличное бабло.

Я вот тоже не пойму причем тут список русских. Ты считаешь, что на место плохих российских игроков придут превосходящие их по классу иностранцы, а не шлак. А при рассмотрении списка имеющихся оказывается, что абсолютное большинство этих легионеров либо не попадают в свои сборные, либо эти сборные, мягко говоря, не самого высокого уровня. Так или иначе до уровня ЧМ они не дотягивают. Наши же дотянули, причем вышли с первого места.

Ну как причем они же места русских занимают, хочется понять места кого именно сопоставимого по классу они занимают, жду список

Фернандес Марио,Вернблум Понтус, Расмус Эльм, Тошич Зоран, Хонда Кейсуке, Думбия Cейду, Вагнер Лав
Думаю имей они будь они гражданами России, то были бы железобетонно в основе сборной России
Муса, Миланов были бы под основой

Я все-таки хочу получить список русских, причем тут мимо сборной, практически вся сборная России пролетела бы мимо состава сборных Бразилии, Чили, Кот-ДИвуар или Швеции

Я вот тоже не пойму причем тут список русских. Ты считаешь, что на место плохих российских игроков придут превосходящие их по классу иностранцы, а не шлак. А при рассмотрении списка имеющихся оказывается, что абсолютное большинство этих легионеров либо не попадают в свои сборные, либо эти сборные, мягко говоря, не самого высокого уровня. Так или иначе до уровня ЧМ они не дотягивают. Наши же дотянули, причем вышли с первого места.

Ответ настолько очевиден, что даже не знаю, рынок: соотношения спроса и предложения формирует цены, ну собстно ЦСКА в этой вакханалии и не участвует, отсюда последнии пришедший русский это кажется Набабкин, который пришел бесплатно

Ну кто рынок то формирует-то в первую очередь?
Помнится относительно недавно некто Денисов возмутился тем, что у некто Халка зарплата выше и был послан.. .в дубль. Это как бы сразу подвергает сомнению тот факт ,что легионеры хорошего уровня обойдутся дешевле и то что с зарвавшимися местными звездами ничего нельзя сделать, кроме как заменить их всех на легионеров.

В отсутствии политической воли принять последствия такого решения, например
ну и в маразме целенаправленного ограничения собственного потенциала

Ну если исходить из теории того, что повышение конкуренции заставит игроков лучше играть, никаких последствий быть не должно ведь. Захотят больше зарплату (неважно где - здесь или за границей) - станут лучше играть. Так ведь.

2.Женёк
Я все-таки хочу получить список русских, причем тут мимо сборной, практически вся сборная России пролетела бы мимо состава сборных Бразилии, Чили, Кот-ДИвуар или Швеции

Фернандес Марио - првый защитник
Вернблум Понтус - опорник
Расмус Эльм - опорник
Тошич Зоран - фланговый полузащитник, преимущественно правый
Хонда Кейсуке - порлузащитник, под напами
Муса Ахмед(сб. Нигерии) - левый нап
Думбия Cейду(сб.Кот-ДИвуар) - нападающий
Вагнер Лав - нападающий
Цауня Александр - полузащитник, способный сыграть в ЦСКА справа, в центе, цена 750тыр
Витиньо - нападающий, ну тут да кажется ошиблись, но пока верят, будем посмотреть

Цубер Стивен - полузащитник, 22 года, игрок сборной, цена 3млн.
Миланов Георгий - полузащитник, 24 года, игрок сборной, цена 3млн.
Эти куплены на перспективу, такие Красичи

Рахимич Элвер(сб.Боснии, закончил) - пенсионер да, перешел на работу в клубе
Гонсалес Марк(сб.Чили, закончил) - закончил из-за здоровья

Жду список рассеян. сопостовимого уровня по позициям

И ты как-то постоянно избегаешь ответа на вопрос, что мешает сейчас то снизить зарплаты игрокам ВСЕМ клубам, если их не устраивает текущая ситуация. На международном уровне всё равно нет результатов, внутри все будут в равных условиях.
Так в чем проблема то?

Ответ настолько очевиден, что даже не знаю, рынок: соотношения спроса и предложения формирует цены, ну собстно ЦСКА в этой вакханалии и не участвует, отсюда последнии пришедший русский это кажется Набабкин, который пришел бесплатно

Так в чем проблема то?

В отсутствии политической воли принять последствия такого решения, например
ну и в маразме целенаправленного ограничения собственного потенциала

гораздо разумнее было бы ввести финансовый фейр-плей по образцу УЕФА не только для участников еврокубков

cavalo

И ты как-то постоянно избегаешь ответа на вопрос, что мешает сейчас то снизить зарплаты игрокам ВСЕМ клубам, если их не устраивает текущая ситуация. На международном уровне всё равно нет результатов, внутри все будут в равных условиях.
Так в чем проблема то?

Это те кто предлагает ужесточить лимит считают, что иностранцы не дают раскрыться нашим, а вот как только мы его ужесточим они попрут как из рога изобилия

Я лично считаю, что лимит надо оставить как есть, потому что любые действия с ним бессмысленны. Очевидно, что после отмены лимита игроки также не попрут как из рога изобилия. Также как после перехода на систему осень-весна сами собой не построились стадионы и не улучшились результаты в еврокубках. Хохлы играют по этой системе больше 20 лет и чего? Более того, многие центры подготовки вообще загнутся, потому что их продукт будет никому не нужен.

И почему все думают, что клубы начнут скупать шлак для меня тоже загадка....

Ты сам ответил на свой вопрос:
Фернандес Марио, Вернблум Понтус(сб.Швеции) - мимо ЧМ, Тошич Зоран(сб.Сербии) - мимо ЧМ, Хонда Кейсуке(сб.Японии), Цубер Стивен(мол. и сб.Швейцарии) - мимо ЧМ,
Гонсалес Марк(сб.Чили, закончил) - пенсионер, Муса Ахмед(сб. Нигерии), Цауня Александр(сб.Латвии) -))), Эльм Расмус(сб. Швеции) - мимо ЧМ, Миланов Георгий(сб.Болгарии) - опять ))), Рахимич Элвер(сб.Боснии, закончил) - пенсионер, Вагнер Лав - а где он?, Витиньо - кто это вообще?, Думбия Cейду(сб.Кот-ДИвуар) - мимо сборной.

Из всего списка - 2 человека попали на ЧМ. А сколько в нашей сборной народу из ЦСКА?

если оставлять-ужесточать лимит, то тока при одном условии - запретить государству финансировать профф.клубы. тогда более менее нормальная картина получиться сможет..

Денис, щаз ты мне моск вскрыл если честно

если оставлять-ужесточать лимит, то тока при одном условии - запретить государству финансировать профф.клубы. тогда более менее нормальная картина получиться сможет..

ну я это примерно и имел в виду, вырастить - это просто до своего состава довести реально перспективного игрока

Пока не отменим лимит, движения вперед не будет. Сначала отменить лимит, потом уже те деньги которые освободятся от бессмысленных переплат за игроков с российским паспортом вбухивать в инфраструктуру и детский футбол.

А нужен такой механизм, в котором клубам было бы выгоднее растить или хотя бы подписывать российских игроков, а не набирать легионеров. Опять же лимит тут вообще не при делах.

Да выращивать вообщем-то выгодно, но вырастить игрока в основу ЦСКА или Зенита это несколько другое чем вырастить игрока в основу Томи, собстно 99% и растекаются по нисшим лигам и клубам, единицы получают шансы заиграть в основе своего клуба, но массовый спорт не один клуб не в состоянии развивать

ну и кстати, про простые решения - сама по себе отмена лимита - такая же бессмысленная затея, как и его ужесточение

Вот это отлично вообще. То есть разницы никакой, но лучше отменить

Нет. Разницы никакой, поэтому пора вообще завязывать с дискуссией вокруг лимита - она абсолютно бессмысленная, а эффект от лимита очевиден - он стимулирует клубы поднимать зарплату российским игрокам

А нужен такой механизм, в котором клубам было бы выгоднее растить или хотя бы подписывать российских игроков, а не набирать легионеров. Опять же лимит тут вообще не при делах.

Лимит-главное зло нашего футбола.

лимит - не главное зло нашего футбола, главное зло нашего футбола - стремление в любой ситуации найти не лучшее, а самое просто решение

в российском футболе мало денег? мы не будем заниматься маркетингом, мы обяжем Абрамовича и Газпром ввалить бабло в контракты ногомячистов

у нас с Европой рассинхронизированный алендарь трансферов? Мы не будем готовиться к переходу на осень-весну, обновлять стадионы и строить манежи, мы просто поменяем круги местами

у нас нет кандидатов в сборную? мы не будем готовить футболистов поколениями и вкладываться в детский футбол, мы просто запретим играть в нашем чемпионате иностранцам, и тогда выбор игроков в Премьерке будет очень большой

И кстати ту фигню что в последнее время толкает Капелло про ужесточение лимита - не похоже что это действительно его мнение. Когда он тренировал Англию, почему то он не говорил что главная проблема отсутствие лимита)) Думаю что Капелло кто-то просит толкать эту тему про лимит, чтобы проще было найти причину вновь ужесточить его, кому-то это выгодно... Не совсем только понятно, кому...

Лимит-главное зло нашего футбола.
Из-за лимита наши игроки получают высокие зарплаты и стоят кучу денег на трансферах, это очень плохо для их профроста-когда бабосы идут и ты точно знаешь что твоему месту в составе ничто не угрожает, ты успокаиваешься и стремление делать что-либо уменьшается. Перенесите на обычную работу - а игра в футбол это все-таки работа тоже для них. Одно дело когда ты получаешь 20.000 и тебе с трудом хватает на поесть-жилье, ты сидишь и думаешь, как бы заработать побольше, стремишься занять повыше должность, чтобы все стало норм. Ты стараешься и начинаешь получать уже 50.000, потом больше, пока не начнешь получать столько, сколько тебя устраивает, и успакаиваешься. А наши футболисты получают большие деньги сразу, и желание работать пропадает... Это не относится ко всем футболистам на 100%, но точно к большей части.
Второй минус лимита - все россияне играют в чемпионате России. Причина ясна - это их завышенная трансферная стоимость и зп, опять же из-за лимита. Чемпионат России хоть и стал посильнее за последние 10 лет, но все-таки очень сильно уступает чемпионатам Германии, Испании, Англии, Италии. Соответственно наши футболисты играют между собою в слабеньком чемпионате и расти проффесионально им очень тяжело. Не было бы лимита - многих интересных молодых футболистов забрали бы в Европу, далеко не факт что все бы там заиграли, но те кто заиграл бы сильно повысил свой уровень и соответственно уровень сборной. Но, увы, лимит.
Пока не отменят лимит, не будет у нас ни сильной сборной, максимум выход из группы, не будит и игроков топ уровня.

Тогда возникает вопрос, почему эта система именно из них вырастила игроков мирового класса, а из своих не смогла. Может какие-то физические данные всё роль играют? Вот спринт ведь куча народу бегает, а выигрывают всегда (ну или почти всегда) ямайцы.

Играют, а еще большую роль играет желание пробиться в жизни, для эмигрантов это отличный шанс, аборигенам итак хорошо, но вот только кажется мне что если составить сбо. Германии только из аборигенов она все равно будет сильнее сб.России

Я одного не пойму - почему ты считаешь, что стоит отмена лимита=подготовке своих футболистов. Какой смысл их готовить в таком случае?
И какой-то это оригинальный способ снижения трансферов и зарплат. Да в чем проблема - снижайте сейчас. Это же клубы её и раздули. Куда они денутся то "звезды" эти, если никто им не будет платить больше?

Я так считаю?
Это те кто предлагает ужесточить лимит считают, что иностранцы не дают раскрыться нашим, а вот как только мы его ужесточим они попрут как из рога изобилия, только вот лимиту 10 лет уже а их хер видно, Вася и Игнашевич в сборной начинали играть во времена лимита, а чет и близкой им замены не видно...Жиркову в свою время купленный с ним на одно место игрок молодежки Аргентины не помешал выиграть конкуренцию...
От лимита пользы ноль, только искусственные преференции одной группе лиц...из чего вытекает дефицит на этих самых лиц и перегретый рынок...
И по поводу "мукунок", извините конечно, но вот "мукунки" бегали в майках Факела в этом сезоне, ибо уверен что если с них снять маики с номерами, то 90% посещающих стадион, хер поимут кто есть кто...
И почему все думают, что клубы начнут скупать шлак для меня тоже загадка....

Фернандес Марио, Вернблум Понтус(сб.Швеции), Тошич Зоран(сб.Сербии), Хонда Кейсуке(сб.Японии), Цубер Стивен(мол. и сб.Швейцарии),
Гонсалес Марк(сб.Чили, закончил), Муса Ахмед(сб. Нигерии), Цауня Александр(сб.Латвии), Эльм Расмус(сб. Швеции), Миланов Георгий(сб.Болгарии), Рахимич Элвер(сб.Боснии, закончил), Вагнер Лав, Витиньо, Думбия Cейду(сб.Кот-ДИвуар)
вот список тех кто сыграл хоть одну игру в прошлом сезоне за ЦСКА, огласите мне список русскоязычных замен для каждого

С Cavalo соглашусь в том, что отмена лимита приведет к тому, что российские футболисты будут получать меньше, будут злее и голоднее, а требования к ним будут выше.

Зачем к ним вообще какие-то требования предъявлять, если можно всю команду из ЮАР собрать например? И зачем вообще своих футболистов готовить при таком раскладе, ведь там хорошо если из 1000 хоть один заиграет.

что еще раз говорит о том, что лимит - мертвому припарка, есть он, нет его - разницы никакой, а ценник он задирает.

Вот это отлично вообще. То есть разницы никакой, но лучше отменить. Прямо как с системой осень-весна, введение которой должно было сразу поднять российский футбол на новый уровень.

Не, я прекрасно понимаю зачем отмена лимита ЦСКА , Зениту, Спартаку. Для них это возможность без заморочек брать больше халков. Вот нафига это всем остальным? Если уже 4 человек набрать проблема, что же будет, когда их уже не надо будет набирать вообще.

натурализован - ето когда в сознательном возраст выбрал страну и сборную в которой играть. да?

Ну вот Капелло считает, например, что 8 человек в сборной Италии - не итальянцы.

а когда озил или зидан какой-нить или хто там ишшо рождаются в европейской стране (имея африканские и азиатские корни) и являются продуктом футбольной системы этой страны от детства до сборной - это ведь уже не "натурализован".

Тогда возникает вопрос, почему эта система именно из них вырастила игроков мирового класса, а из своих не смогла. Может какие-то физические данные всё роль играют? Вот спринт ведь куча народу бегает, а выигрывают всегда (ну или почти всегда) ямайцы.

при выигрыше первого титула им бразилец очень даже помог

Правильно. Тогда помог, а сейчас не помог. Получает, не в легионерах/натурализованных дело то.