В СССР клубы чаще всего доходили до весенней стадии еврокубков (1/4 финала), где и вылетали. Не надо то время ставить в пример. И сборную тоже. Лобановский сделал клуб и сборную, вот собственно, и всё.

Вратарь - либо намертво ловит, либо отводит удар в безопасную зону. А не эти все, у которых мухи между пальцев своими делами занимаются. Это я и про хвалёного Гончарова из ЦСКА тоже.

А что сборная СССР по футболу 70-80-90 выиграла?

А что у нас сборная Расеи выиграла, кроме как вышла в полуфинал ЧЕ - 2008 года? На ЧМ ни разу из группы не вышли в отличии от той же Украины.

2.OAV
Ты упускаешь несколько важных факторов:
во-первых, в СССР была украина, грузия и тп....я вот не такой уж пенсионер как уважаемые пенсионеры, поэтому совсем далеко не помню, но сборная СССР это ДК усиленная парой-тройкой человек из других клубов, сейчас у нас нет украины, грузии...

во-вторых, тогда конечно в европеиских клубах были легионеры, но мягко говоря они были не том количестве, чем сейчас в силу этого конкуренция между клубами совсем другая, а потом дело босмана единая европа и все такое случилось...

в-третьих, ну сборная была конечно не мальчиком для битья, но осообо и особых достижений тоже не было

в четвертых, ну ладно футбол с ним все ясно, вот хоккей где только пожалуй канадцы достоины нам носить клюшки, но мы и тут ссым конкуренции и вводим лимиты, а канадцы не сцут и играют без них....

в пятых, из профессионального футбола нужно убрать гос.бабло, а на свои пусть каждый куражиться как ему хочется, хоть сборную бразилии скупит в полном составе, вот даже у хахлов и тех клубы частные, а у нас куи

в шестых, примеры Жиркова уже приводили думаю, который был куплен за автобус, но играл он, а не игрок молодежной сборной аргентины, купленный на пару десятков автобусов....

ну и в седьмых, что нигде в европе фактическое отсутствие лимита не мешает

Тему вратарей подняли.
Гончаров (ЦСКА, как же, мы их любим, побратимы ж). Из той команды (Факел 2000-2001) уровню вышки соответствовал один Сафронов. Все остальные - уровня 1-й лиги плюс сбитые и покалеченные лётчики.

Терновский. (Наш, наших тоже мы любим.) Не хуже и не лучше остальных с кем конкурировал. Помоложе, плюс наш, минус - травма у него. Лимит, не лимит. Если б не лимит молодых, он бы и не играл при Сарсании. У Сарсании другого молодого не было.
В последние несколько лет Долха более менее на надёжного вратаря тянул - и всё.
Ширяев, Караваев, Саморуков, Филимонов гораздо выше классом.

наконец, там другое отношение к работе

Плюсуюсь. Когда Бельгия играла в Воронеже, кем были Компани, Дембеле, Азар, Фелайни, Ломбертс, Лукаку, Вертонген ? - Добротными футболистами, не хватающих звёзд с неба. Нынче они на виду в Европе, играют в топ-чемпионатах. И где играют наши. Но наши не бедствуют и не страдают, слава богу

почему же,в 70,80,90 годы он почему то был профессиональным ,а сейчас при закрытии станет любительским.При чем выход наших сборных что по футболу ,что по хоккею был фееричным

А что сборная СССР по футболу 70-80-90 выиграла? Ну было 2-е место на Евро-88 (где играла скорее сборная Украины под руководством украинского же тренера).
Зато были и непопадания на Евро и непоадания на ЧМ. Про успехи клубов вообще молчу: кроме 3-х кубков обладателей кубков (самых слабых из еврокубков) два из которых были выиграны украинской и один грузинской командой больше и вспомнить нечего.

Конечно, нет денег, нет легионеров. А, еще нет побед

.Мне в 90 годы больше наш чемпионат нравился чем сейчас и равные условия позволяющие играть даже Факелу в высшей лиги страны тоже важно и сейчас при наличии денег и футбол г и возможности выйти в ПЛ просто нет.Так что по мне лучше от души и битва ,хоть и возможно с уменеьшением професионализма ,чем профессиональное футбольная тягомотина с уменьшением профкоманд в стране ,которые просто не могут содержать команды.А уменьшение затрат на команду позволит увеличит количество команд ,что приведет к конкуренции и соответственно к повышению и качества футбола.

Не понял ,а что в 90 годы футбол в России не был профессиональным ,и еще без засилия легионеров.

Конечно, нет денег, нет легионеров. А, еще нет побед.

Чемпионат СССР был очень на высоком уровне и это ни отрицает ни кто ,но он же был без легионеров и играли за железным занавесом,а Сборная СССР не была мальчиком для битья ни для кого

Сборная второго эшелона, одна из десятка-другого. Ну не мальчик для битья, конечно, не Лихтенштей и не Бельгия.

откуда в этом списке 90

Не понял ,а что в 90 годы футбол в России не был профессиональным ,и еще без засилия легионеров.

по которой тогда собирались стадионы на все, что двигалось, а сейчас на футбол ходит три с половиной анонимуса.

А может потому что тогда играли от души и без кривляний ,а сейчас ....

В предлагаемом варианте событий наш согаз-чемпионат скатится на уровень первенства Македонии. Если не ниже.

Чемпионат СССР был очень на высоком уровне и это ни отрицает ни кто ,но он же был без легионеров и играли за железным занавесом,а Сборная СССР не была мальчиком для битья ни для кого ,так почему же Чемп России скатится ,да и катится то уже не куда ,это хождение пешком ,постоянные лежания на траве с изображением мук,задержка времени и тд и тп ,вот реалии нашего футбола и это за огромное бабло .

Помню как ЦСКА под оркестр ВС в Лиге Чемпионов играли и бились и выигрывали и чисто на своих и гордились этими победами

Кроме 5-го года ни одной победы.

Ждал этого.ну почему же,в 70,80,90 годы он почему то был профессиональным ,а сейчас при закрытии станет любительским.

Не знаю, откуда в этом списке 90, ну да не суть. По абсолютно той же причине, по которой тогда собирались стадионы на все, что двигалось, а сейчас на футбол ходит три с половиной анонимуса. Потому что делать было нечего, лифтов 1-2 и обчелся, а сейчас возможностей и занятий миллион. Потому что тогда чтобы быть чотким посоном, на которого вся страна дрочит, можно было играть в футбол, сгонять в космос, просочиться в ЦК или петь как Кобзон в крайнем случае. Все, пожалуй. Мама до сих пор может назвать пяток-другой хоккеистов и футболистов тех времен, путая, впрочем, кто из них кто, хотя плевать ей было на спортивные успехи и не смотрела она никакой спорт никогда. А сейчас стать известным и популярным, с одной стороны, миллион вариантов, а с другой все равно половина страны твою фамилию никогда не услышит. Футбол просто профессия, а как путь к успеху - ну один из многих.

вырученные деньги направить в детские спортивные школы и интернаты

С какого перепугу футболу-то столько внимания? Зарплатный фонд футболистов со школами никак не конкурирует.

При чем возрождение детских спорт школ и интернатов привязанных к своим клубам скорей всего возродит дерби ,именно своих воспитанников и именно те какие мы их вспоминаем.

если не конкурировать сильнее не станешь.

Конкуренция будет между нашими ,почему Вы считаетие что она обязательно должна быть с легионерами и не возможна внутри наших воспитанников ,нашему футболу куча лет и только последние лет 15 начались попытки ввозить легионеров.Помню Арсенал с 8 бразильцами и победу Факела над ними.Помню как ЦСКА под оркестр ВС в Лиге Чемпионов играли и бились и выигрывали и чисто на своих и гордились этими победами ,а сейчас что многие из нас радуются как клубы проигрывают иностранным и особенно радуются когда менее богатым.Ну и на хрена такой баян ,как говорится.

Ждал этого.ну почему же,в 70,80,90 годы он почему то был профессиональным ,а сейчас при закрытии станет любительским.При чем выход наших сборных что по футболу ,что по хоккею был фееричным,после восстановления от войны.И более того железный занавес и отсутствие легионеров ни как не повлиял на воспитание Яшина или Досаева ,а так же Блохина или Беланова ,признающихся лучшими и в мире и в Европе и это при наличии внутренней конкуренции.Про хоккей вообще помолчу.Да и уменьшение зарплат в 2 раза все равно оставит футбол в разряде высокооплачиваемых.Зато будет пацанское рубилово ,вместо хождения миллионеров по полю.

Нам надо лет 5-8 закрыться и пожить за железным занавесом и в хоккее и в футболе ,запретить полностью легионеров и понизить зарплату нашим игрокам в 2 раза,вырученные деньги направить в детские спортивные школы и интернаты и повысить конкуренцию сначало среди наших игроков и когда нормализуется поток молодых и голодных и он будет постоянен и детские спортшколы и интернаты твердо будут стоять на своих ногах ,то вот тогда можно будет и пустить легионеров в наш чемп для ,как говорится,свежей крови,но с требованием как минимум сборник своей страны.

Не это хрень, если не конкурировать сильнее не станешь.

Нам надо лет 5-8 закрыться и пожить за железным занавесом и в хоккее и в футболе ,запретить полностью легионеров и понизить зарплату нашим игрокам в 2 раза,вырученные деньги направить в детские спортивные школы и интернаты и повысить конкуренцию сначало среди наших игроков и когда нормализуется поток молодых и голодных и он будет постоянен и детские спортшколы и интернаты твердо будут стоять на своих ногах ,то вот тогда можно будет и пустить легионеров в наш чемп для ,как говорится,свежей крови,но с требованием как минимум сборник своей страны.

В предлагаемом варианте событий наш согаз-чемпионат скатится на уровень первенства Македонии. Если не ниже.

Нам надо лет 5-8 закрыться и пожить за железным занавесом и в хоккее и в футболе ,запретить полностью легионеров и понизить зарплату нашим игрокам в 2 раза,вырученные деньги направить в детские спортивные школы и интернаты

И в России будет куча менеджеров, грузчиков, программистов, учителей и прочих военных, неплохо играющих в футбол))) Еще бы потолок зарплат ввести и будет вообще ок, я строго за, только любительский футбол, только хардкор!

достаточно требовать от игроков, чтобы они не останавливались в развитии и не заключать долгосрочных контрактов.

Утер слезу))

Нам надо лет 5-8 закрыться и пожить за железным занавесом и в хоккее и в футболе ,запретить полностью легионеров и понизить зарплату нашим игрокам в 2 раза,вырученные деньги направить в детские спортивные школы и интернаты и повысить конкуренцию сначало среди наших игроков и когда нормализуется поток молодых и голодных и он будет постоянен и детские спортшколы и интернаты твердо будут стоять на своих ногах ,то вот тогда можно будет и пустить легионеров в наш чемп для ,как говорится,свежей крови,но с требованием как минимум сборник своей страны.

Это и так можно поменять - достаточно требовать от игроков, чтобы они не останавливались в развитии и не заключать долгосрочных контрактов. Не оправдал доверия - не получил премию, дальше херней страдаешь - добро пожаловать в КФК с соответствующей зарплатой.

Интересно, а кто вместо придет??? Лимит же!!! Вот в условиях отмены лимита описанная тобой ситуация вполне вероятна. Ибо на смолова, вместо треньки по клубам мотающегося, можно купить иностранца, по клубам не ходящего.

Вот так и тут: проблема совершенно в другом, но в первую очередь лимит надо отменить!

боюсь, ты даже тут не сможешь найти, кто же сказал, что лимит надо отменять "в первую очередь"
извини, этот разговор становится скучным для меня

Разговор помнится начался с того, что "а вот в Бельгии нет лимита и игроки хорошие, поэтому и нам лимит не нужен".

разговор начался с того, что я привел слова Уткина, который противник лимита по другим соображениям, а пример Бельгии привел как иллюстрацию, а не призыв к копированию

но если ты хочешь, по своему обыкновению, докапываться до слов, а не сказать, чем же хорош лимит - продолжай, я ограничусь заинтересованным чтением

Отмена лимита поменяет хотя бы то, что выросшие из "системы детско-юношеского футбола" игроки не останавливаются в своем развитии, получив первый контракт и место в основе благодаря паспорту, а продолжают дальнейшее развитие, дабы это место в составе завоевать своим трудом и своими умениями.

Это и так можно поменять - достаточно требовать от игроков, чтобы они не останавливались в развитии и не заключать долгосрочных контрактов. Не оправдал доверия - не получил премию, дальше херней страдаешь - добро пожаловать в КФК с соответствующей зарплатой.

Ну, когда заоконная погода у нас будет не в начале апреля, а, от силы, 5-7 дней в году, тогда да... А пока все выглядит опытом из серии отмены летнего времени.

А есть основания думать, что так будет в ближайшее время? Вот также и с лимитом - никто по-другому вдруг думать не станет.

не переводи стрелки
проблема лимита никак не связана с "осенью-весной"

Разговор помнится начался с того, что "а вот в Бельгии нет лимита и игроки хорошие, поэтому и нам лимит не нужен".

проблема тут другая - она в том, что у нас копируют какую-то деталь, совершенно не думая, какое значение она имеет в ситуации в целом. Это называется "карго-культ". И - да, с европейскими полями, европейским подходом к формированию бюджета и европейским качеством управления "осень-весна" у нас будет работать. Без них - не будет.

Правильно, но у нас также как и с переходом на осень-весну ограничатся именно отменой лимита и будут несколько лет ждать. когда проблема решится.

Отсутствие лимита - это не копирование Европы, а стимулирование конкуренции между игроками в команде. Хотя да, без стимулирования спортивной конкуренции между самими командами, это тоже работать не будет. Но искусственное ограничение конкуренции тоже не работает.

Напоминает ремонт авто методом научного тыка. Долго и упорно меняется несколько деталей, а потом выясняется, что дело было совсем в другом и все остальное пробовалось без толку. Вот так и тут: проблема совершенно в другом, но в первую очередь лимит надо отменить!