В 1918-1920 кто только себя независимым не объявлял, вплоть до отдельных деревень. Объявить мало, надо сохранить. Это примерно как сейчас Абхазия. не будь России, никакой бы независимости там даже неофициальной не было давно. Также и Украину наверняка подмяли не одни, так другие или она бы подобно Германии раскололась на западную и восточную.

Междлународное право 21 века ничсего общего с с 17 не имеет

Согласен ,там были другие понятия и если на картах были независимые государства то ни когда не было независимой Украины,даже если у гетмана и была такая карта то только у него,ни кем не признаная и в войнах не участвовала Украина ,а либо Польша ,Литва или Австро-Венгрия или Россия..))))

Хотя, по большому счету, такое типагосударство не хуже германских.

В отличии от Украины Финляндия смогла обрести независимость в 1917 году .

При этом лишившись 1/4 территорий исторических территорий)) И? Что из этого следует? Ну удержали они свою государство, тк не было предпосылок к его потере. Советы на них не шли, шведы тоже. Зато Украину разрывали на части и советы и поляки.

Mc
Ограничение суверенитета довольно существенная причина не называться государством, имхо, и совсем не 10 государств. Кстати за конституцию сойдет соборная клятва, во всяком случае за документ, поясняющий какого эти люди делают на престоле, хотя насчет обязательства ее иметь на то время ты прав.

?Если бы не 1917 год то также до сих пор в Российской Империи процеветала бы

В отличии от Украины Финляндия смогла обрести независимость в 1917 году .

OAV еще раз конституции у Московского гоударства не было- это по международному праву отнимает право быть Московскому царству независимым госудексрвтом..
Междлународное право 21 века ничсего общего с с 17 не имеет

Воронежцу грозит уголовное дело за публикацию на странице в соцсети

Полицейские заявили, что своими действиями мужчина разжигал межнациональную вражду

11:19, сегодня Происшествия 8419








Воронежцу грозит уголовное дело за публикацию на странице в соцсети



Читайте также

13:22, 22 июля
Группы в соцсети, защищающие Помазуна, суд признал экстремистскими



Полицейские, мониторя Всемирную сеть, на личной странице «ВКонтакте» воронежца нашли запрещённую публикацию под названием «Ислам — спасение народов России».

— Размещенный материал, содержал призывы к действиям, направленным на возбуждение межнациональной розни либо вражды. Это подтвердила комплексная психолого-лингвистическая экспертиза, — заявили в пресс-службе МВД.

Стражи порядка установили личность и задержали подозреваемого. Им оказался 31-летний нигде неработающий житель Ленинского района Воронежа.

Мужчина во всём признался. По данному факту проводится проверка, вероятнее всего, воронежцу грозит уголовное дело за экстремизм.

Единсвенное - был ограничен суверенитет (но могу сказать что он не был тогда ограничен ТОЛЬКО у великих европейских держав- это реалии времени). Если от этого отталкиватся, то тогда в МИРЕ существовало не более 10 горсударств в приницпе.

Независимая Украина по понятиям не украинского народа а по международному праву только с 1991 года ,ну еще можно пару лет до СССР .ВСЕ.

Интересно были ли у царя документы о цели созадния государства гыгыг)))

OAV что из этого не было в Гетманщине? Я рад что ты привел мне пример современного государства, но уверяю тебя о таких пунктах как конституция тогда мало что вообще знали..По этим пунктам и Московия не была государством))

OAV А когда была Финляндия независимая?Если бы не 1917 год то также до сих пор в Российской Империи процеветала бы

Признаки государства[править]

Признаки государства
Наличие организационных документов (в которых изложены цель создания и задачи государства):
конституция,
военная доктрина,
законодательство.
Управление и планирование:
публичная власть:
глава государства (правительство),
парламент,
суд.
нормирование жизни общества (система права),
государственная (политическая и внешнеполитическая) деятельность,
хозяйственная деятельность (экономика):
собственная денежная система,
налоговые сборы,
государственная казна.
Собственность (ресурсы);
Территория;
Население;
Наличие подчинённых организаций:
правоохранительная деятельность,
вооружённые силы,
периферийные административные организации.
Наличие государственного языка (языков);
Суверенитет (способность государства выступать в международно-правовом поле как признанный другими государствами субъект);
Гражданство;
Государственные символы.
Кроме прочих, в качестве признаков можно рассматривать и иные политические, экономические и социальные аспекты.

OAV Я гнапимал чем определяется независммость..все остальное хрень.. Что ты подразу меваешь "в таком виде в котором существует независимое государство"? Факторы этого вида назовешь?

Теперь по статьям. Независимость определяется тремя ветвями исполнительной законодательной и судебной властью. По статьям видно что исполнительая и судебная осуществляется Гетманом, а законодетельная сеймом. НО: В сейме тогда было правило которое погубило РП- либерум вето. (именно поэтому часть козачества склонялась к Польше а не Московии с абсолютной монрахией, не смотря на тоже не маловажный фактор, склонивший все Низовое войско в сторону Москвы- единую веру) Т.е каждый представитель мог наложить вето на принятие закона сеймом. По сути это делало каждого посла правителем своей территории. Т.е. по этому правилу и законодальтная власть находилась бы у Гетмана.

Есть у кого-нибудь местечко в машине на Лиски?))

Паша с Днюхой!!!

МС да и не буду спорить о истории государства Украины ,потому что ты сам пишешь фактически независимая или независимая несколько лет.Ну а то что ты пишешь и обвиняешь Россию в том что она виновата в том что Украине не дали независимость ,это еще раз говорит о не способности в данный момент быть независимой.В мировой истории были для примера Польша ,Финляндия ,Литва ,но ни когда не было Независимой Украины в том виде в каком существует государство.

МС да и не буду спорить о истории государства Украины ,потому что ты сам пишешь фактически независимая или независимая несколько лет.Ну а то что ты пишешь и обвиняешь Россию в том что она виновата в том что Украине не дали независимость ,это еще раз говорит о не способности в данный момент быть независимой.В мировой истории были для примера Польша ,Финляндия ,Литва ,но ни когда не было Независимой Украины в том виде в каком существует государство.

Андрей а нашел
http://uk.wikipedia.org/wiki/Одоакр

fakel77 ЛС)

http://news.mail.ru/inregions/center/36/economics/14108627/?frommail=1
мож и ЦСП передадут в скором времени...

Андрей обрати внимание на титул: гетман русский и первый воеводств Киевского, Брацлавского и Черниговского сенатор. Хочу заметить что Московское царство еще русским не былор к тому времени

Кому интересно вот Гадячские статьи

1) Вера древняя греческая уравнивается в правах своих с римскою везде, как в Короне Польской, так и в Великом княжестве Литовском.
2) Митрополит киевский и пять архиереев русских будут заседать в Сенате с тем же самым значением, какое имеют прелаты католические; место киевского митрополита будет после львовского римского архиепископа, остальные же владыки будут сидеть после католических бискупов поветов своих.
3) Войска Запорожского будет 60000.
4) Гетману великого княжения русского вечно быть первым киевским воеводою и генералом.
5) Сенаторов в Короне Польской выбирать не только из поляков, но и из русских.
6) Дозволяется в Киеве устроить академию, которая пользуется теми же правами, как и академия краковская, с тем, однако, условием, чтобы в ней никаких расколов арианских, кальвинских, лютеранских учителей и учеников не было и дабы между студентами и прочими учащимися никаких поводов к ссорам не было; все другие школы, какие прежде в Киеве были, король велит перевести в другие места.
7) Король и чины позволяют учредить и другую академию на правах киевской, где найдется для неё приличное место.
8) Коллегии, училища и типографии, сколько их понадобится, вольно будет устраивать, вольно науками заниматься и книги печатать всякие и религиозно-полемические, только без укоризны и без нарушения маестату королевского.
9) Случившееся при Хмельницком предастся вечному забвению.
10) Податей никаких правительство польское получать не будет; обозы коронные не принимаются; обе Украйны находятся только под гетманским управлением.
11) Король будет нобилитовать козаков, которых представит ему гетман.
12) Коронным войскам в Украйне не быть, кроме необходимости, но в таком случае они находятся под командою гетмана, козакам же вольно стоять по всем волостям королевским, духовным и сенаторским.
13) Гетман имеет право чеканить монету и платить ею жалованье Войску.
14) Во всяких нужных делах Короны Польской призываются на совет козаки; правительство должно стараться, как бы отворить Днепром путь к Чёрному морю.
15) В войне короля с Москвою козаки могут держать нейтралитет, но в случае нападения московских войск на Украйну король обязан защищать её.
16) Тем, которые держали сторону козаков против Польши, возвращаются отобранные имения, и опять они вписываются в уряд.
17) Гетману не искать других иностранных протекций, кроме польской; он может быть в дружбе с ханом крымским, но не должен признавать над собою власти государя московского, и козаки все должны возвратиться в свои жилища.
18) Король и республика дозволяют русскому гетману суды свои и трибунал устроить и отправлять там, где захочет.
19) Чигиринский повет остается при гетманской булаве по-прежнему.
20) В воеводстве Киевском все уряды и чины сенаторские будут раздаваться единственно шляхте греческой веры, а в воеводствах Брацлавском и Черниговском попеременно с католиками.
21) В русских воеводствах учреждаются печатари, маршалки и подскарбии, и уряды эти будут раздаваться только русским.
22) Титул гетмана будет: гетман русский и первый воеводств Киевского, Брацлавского и Черниговского сенатор.

а вот присяга Яна Казимира под этими статьями http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Ugoda_Hadziacka.jpg/363px-Ugoda_Hadziacka.jpg Но и тут Московия сыграла свою злую игру..