я, например, считаю русских в целом развитым, талантливым и ответственным народом

Только если чо жердь из забора выдернул и вперед.
Ой,стойте!!Да у меня же ствол есть.Накуй жердь!!

Пиф-Паф!!На тебе!!На!!

да хоть по Ватикану, если сопоставимой по населению и размерам страны не нашлось!

Канада устроит?

Я к какой группе отношусь по теории Григоренко???

латентный сторонник огнестрела же

можно по Швейцарии, я совершенно не против

да хоть по Ватикану, если сопоставимой по населению и размерам страны не нашлось!

Русские Мы.

также передаю привет русофобам
я, например, считаю русских в целом развитым, талантливым и ответственным народом

ну, ежели хочется Россию по молдавии ровнять, то вопросов нет, велкам!

можно по Швейцарии, я совершенно не против

Получается практику при обучении и сдаче на права нужно отменить. Достаточно теории.. Вопросов больше не имею.

мне жаль, что ты превратно понял мои слова
изучение правил обращения с оружием и техники безопасности подразумевает практику

Сегодня тебе 17 лет - ты ещё не способен "отвечать за свою безопасность при обращении с огнестрелом и его применении", а на следующее утро проснулся и стал способен )).

Именно по этой логике идет призыв в армию.
Я написал, что, по моему мнению, человек обладающий определенными правами и обязанностями по законам нашей страны, вполне может присовокупить к ним право на ношение оружия.

Так почему стволы можно именно с 18 и как возраст может влиять на способность пользоваться оружием?

точно так же, как на способность участвовать в выборах или управлять автомобилем

вспомнить кровавую баню, которую устроили в Молдавии после разрешения огнестрела, да

ну, ежели хочется Россию по молдавии ровнять, то вопросов нет, велкам!

все желающие вольны нагуглить статистику убийств по странам, разрешающим скрытое ношение оружия, и запрещающим оное, для нивелирования культурных различий можно

вспомнить кровавую баню, которую устроили в Молдавии после разрешения огнестрела, да

в пункт противников стоит добавить,что боятся за последствия неожиданного срыва с катушек самого себя.

а вот, кстати, да... Возможны ситуации, когда себя уже не сможешь контролировать...

Отдельный привет передаю русофобам, кстати.

Россиянофобам...

правилам и технике безопасности ухода и обращения с оружием, устройству оружия, законодательным основам обращения с оружием и наказания при его незаконном применении - этого, на мой взгляд, достаточно

Получается практику при обучении и сдаче на права нужно отменить. Достаточно теории.. Вопросов больше не имею.

они нуждаются в защите, но не способны самостоятельно отвечать за свою безопасность при обращении с огнестрелом и его применении.

Сегодня тебе 17 лет - ты ещё не способен "отвечать за свою безопасность при обращении с огнестрелом и его применении", а на следующее утро проснулся и стал способен )). Это отличное обоснование адекватности. А уголовная ответственность у нас с 14 лет, то есть государство считает, что на 4 года раньше гражданин способен отвечать за свои поступки. Есть и прочие возрастные ограничения. Так почему стволы можно именно с 18 и как возраст может влиять на способность пользоваться оружием?

Grigorenko22 30 декабря 2013, 14:49 ID200946,в пункт противников стоит добавить,что боятся за последствия неожиданного срыва с катушек самого себя.
И уж тогда не поздоровится не противникам ни сторонникам.Русские Мы.

Отдельный привет передаю русофобам, кстати.

Чему и как будут обучать обладателей оружия? Стрелять в бегущих гопников, в прячущегося за деревом или углом типа рикошетом от стены?

правилам и технике безопасности ухода и обращения с оружием, устройству оружия, законодательным основам обращения с оружием и наказания при его незаконном применении - этого, на мой взгляд, достаточно

на второй вопрос ответ - нет

Хех... Я не доверяю органам и спецслужбам, не считаю большую часть (достаточно большую, чтобы это было проблемой) сограждан адекватными людьми и выступаю за то, чтобы самому нести ответственность за свое благополучие. Я к какой группе отношусь по теории Григоренко???

сторонники выбирают хотя бы два из пунктов:

Помимо выбора из этих пунктов (выбираю все три, хотя третий рад бы отдать на аутсорсинг) все желающие вольны нагуглить статистику убийств по странам, разрешающим скрытое ношение оружия, и запрещающим оное, для нивелирования культурных различий можно гуглить отдельные штаты одной и той же страны, так даже ловчее.

правильно, надо обучать и контролировать

У нас уже обучают вождению и контролируют выдачу справок и права.
Обучение вождению предполагает практику вождения в городе на общих основаниях, только после этого выдают права (ну точнее так должно быть).

Чему и как будут обучать обладателей оружия? Стрелять в бегущих гопников, в прячущегося за деревом или углом типа рикошетом от стены? Люди стрельбой занимаются годами постоянно, ездят на соревнования и всё равно совершают промахи. Это не на велосипеде научиться кататься.

"Остальные не обладающими правами и обязанностями (или физическими способностями) граждане не являются добропорядочными или не нуждаются в защите?"

они нуждаются в защите, но не способны самостоятельно отвечать за свою безопасность при обращении с огнестрелом и его применении. Точно так же, государство признает таких людей не способными заниматься множеством других вещей - вот, что значило то, что я написал.

а вообще, мне представляется, что спор между сторонниками и противниками огнестрела происходит из-за того, что

сторонники выбирают хотя бы два из пунктов:
1. Не доверяют правоохранительным органам.
2. Считают большую часть сограждан адекватными людьми, отдающими себе отчет в своих поступках.
3. Выступают за то, чтобы самим нести ответственность за свое благополучие.

противники - два из трех других:
1. Доверяют (в целом) полиции и спецслужбам.
2. Не доверяют большей части своих сограждан.
3. Считают, что их благополучие - задача, в первую очередь, государства.

все остальное - ритуальные пляски :)

Больше вопросов не было.

Вот тут был вопрос вполне конкретный http://www.fanclub-fakel.ru/guest/single/200910
"Остальные не обладающими правами и обязанностями (или физическими способностями) граждане не являются добропорядочными или не нуждаются в защите?"
Вместо ответа на него ты зачем-то пишешь, что

человек, достигший зрелости, способный, с точки зрения закона, участвовать в управлении государством (избирательные права), а также отвечать за средства повышенной опасности (управление автомобилем) и вообще за свое поведение (отсутствие серьезных правонарушений, требующих ограничения прав), на мой взгляд, вполне способен владеть оружием для защиты себя и своих близких.

И как это называется?

Огнестрельное оружие само по себе создано не для таких мирных целей, научиться пользоваться им сложнее, а разрешать применять его его в городе вообще идиотизм.

правильно, надо обучать и контролировать

Ну органы как бы в нашем обсуждении не учавствуют.

ну да
собственно, в стране, где адекватные в быту полицейские или армейские ни при каких обстоятельствах не продадут оружие преступникам и смогут предотвращать преступления до их совершения ("Особое мнение", кстати, классный фильм и рассказ у Филипа Дика), свобода владения оружием не нужна.

это повод запретить выдачу водительских прав?

Автомобиль является средством передвижения по умолчанию, а большинство ДТП результатом раздолбайства, незнания ПДД, неспособности оценить свои возможности, а не умысла.
Огнестрельное оружие само по себе создано не для таких мирных целей, научиться пользоваться им сложнее, а разрешать применять его его в городе вообще идиотизм.