Вот где адищще! Шесть Уралмашей добрались до Кипра на кубок ФНЛ. Состав выездной бригады просто писец: Съе, Ганс, Кулек, Горсиб, Курганский и Лондон. До позавчерашней игры Урала с Нальчиком добрались только четверо - Ганс и Кулек проспали матчеву в кустах Пафоса))))) http://onedivision.ru/articles/type-1/item-392855-s-pafosom

В одну из самых холодных зим двадцатого столетия сотни тысяч мирных жителей (немногие счастливчики – на телегах, а большинство пешком ) устремились на запад по узкому коридору заснеженной равнины между сжимающимися клещами советского наступления. Только одно имело значение – спастись от русских. Дороги были забиты живыми, а обочины – трупами. Мертвые младенцы лежали прямо на снегу. Некоторые беженцы, придя в ужас от этого смертоносного хаоса, поворачивали домой, говоря: "Может быть, русские не так страшны, как говорят".
Позднее им оставалось только пожалеть об этом решении. Поравнявшись с колоннами беженцев, русские войска расстреливали их из пушек и пулеметов. В этом не было никакой военной необходимости – речь шла только о мести.(c) Макс Гастингс

Кстати такой вопрос к тем кто был в армии освободительнице) (не продъеб у меня там тоже до конца войны сражался двоюродный дед и 2 двоюродных деда погибли, один в партизанах).. Ни у кого нет трофейных сервизов там или ещзе чего из германии?? Как же так..пришла армия освобождать а каждый может похвалится трофейным сервизом..некоторые уверен даже мотоциклом бмв)..выходит пришла и грабить тоже)))

Бля тогда любая средневековая осада- геноцыд... По логике то вещей..
По концлагерям не надо..я уже писал что у меня дед дважды в плену..то что творили в НКВД, немцам и рядом не стоять..

Женек..погоди герноцыд это убийстов просто за то что ты русский... Т.е на территории занятой немцами как минимум у кого-то да должны быть убитые в этом геноцыде.. Понмиаешь? Для тебя может быть геноцыдом и убийство 1 человека, никто не отменял личного к этому отношения..речь об общепринятом.. Тебе тут 2 человека уже сказали что немцы вон даже шоколадками угощали.. Это что геноцыд? У жидов был геноцыд потому что их на занятой территории было 2.9 млн..а растреяли 2.5..это геноцыд..тn их было убито 87% от всего числа. Ты разницу улавливаешь? По твоему 2.5 (500 тыс погибло под бомбежками союзников и 1.5 в связи с выселение из восточной германии) убитых немцев за 3 месяца тоже геноцыд.. Прикинь сколько надо убивать в месяц и сравни это с СССР.. о чем ьы вообще говришь?

Англосаксы сравняли с землей Дрезден где погибло в одну ночь 250 тысяч.. это пока геноцыдом никто не назвал.

А они перед этим морили его население голодом?
Тебе привели уже разные примеры Песчаный, Лог, Блокада, концлагеря (2,5 млн жертв напомню). И можно при желании найти и привести ещё кучу.
Просто ты уже себя твердо убедил, что к нам приходили вежливые и опрятные фрицы, которые никого нигде не стреляли, не вешали и в концлагеря не забирали - вот в чем проблема.

Нет Денис... если ресурсов нет. то пойдешь и на временый союз и с врагом, ибо второго врга еще хуже.. это и Интервенция в 1920 году..как думмаелшь Русским офицерам очень хотелось пригшлашать в страну немцев с которыми буквально недавно сходилдись на полях сражений... это не проституция.. это стратегия и тактика.. Не заключи такой вот кровавый союз Богдан Хмельницкий сколько бы еще в железных быках честных козачков сгорело и на колья были насажены..А сколько сирот бы осталось при подавлении козацких бунтов.. Ты представь что после подавления одного аткого поялки вырезали Немиров до последнего человека.. Т.е ни одного человека вообще в городе не соталось... Вот где кровь...

2 Mc
А сколько тебе надо чтобы мирного населения погибло, чтобы ты признал геноцидом? Для меня достаточно тех, кто в Песчаном логу остался вполне.
Сколько там тех цыган и евреев было - явно меньше, чем русских среди 13 миллионов. Однако их геноцид ты признаешь, а русских нет. Интересно получается.

Цифры которые я привел это результаты довольно обоснованных расчетов и анализа данных. Они не с потолка взяты. Тем более они вполне вписываются в рамки демографических потерь (всего население страны сократилось на 40 с лишним миллионов за время войны).

Ну а "у кого здесь родственников расстреляли" это, извини, детский сад. Если такие аргументы приводить, можно дофига чего доказать или опровергнуть.

2Mc
ды с тем, что руководство - мудаки и систему управления выстроили ущербную никто не спорит. звери они были ети комуняки!
но искать во враге точку опоры - предательство откчества. иначе - это политическая проституция!

И еще одно.. Дед 2жды был в немецком плену..и один раз был в застенках НКВД... небо и земля... Да немцы заставляли работать..да зачастую были очень тяжелые условия. (кстати я хочу отметить что СССР не подписал конвенцию, как уже говрил парфен о военнопленных, в отличе от тех же англосаксов..поэтому содержание сильно отлчалось). Но даже пр ивсем при этом того что творилось в НКВД не было.. ногти вырывали.. ноги ломали..короче все прелести застенков НКВД..Поэтому рассказывать о том какие немцы звери не стоит.. Они пришлые..враги...но очень мне не нравится когда их лживо демонизируют с учетом что свои были намного хуже..

Кстати никого не удивляет разница в боевых потерях немцев и советов ..если что 1 к 5.. В этом кто немцы виноваты? :) Или все таки те кто был у руководства операциями?

Спасибо всем огромное, кто позвонил, написал или поздравил здесь! Обязательно передам поздравления супруге)

Т.е одних евреев можно спокойно вычернкнуть 2.5 млн...или мне за них тоже надо переживать?

Женек весрисй о потерях так много и они раззнятся от 5 до 40 млн человек.. Я привел версию Фрумкина тк он служил в Германии и имел доступ к секретным данным.
Честно говоря даже если учесть те цифры что привел ты то в Германии умерло 4.5 млн человект(год активных боевыз дейтсвий на територии..хотя какой там год 3 месяца 1945 года).. СССР 13 млн (3 года боевых дейтсвий)..цифры опять же не разных порядков.. Причем сюда же относится геноцыд евреев и цыган что вообще мто я считаю из потерь русского населения можно спокойно вычеркивать... так что не убедил.. Почитай что такое Геноцыд... Тут уже несколько человек сказали что немацы не зверстоввали..я даже спросил у кого была родня повешена растреяляна или еще что в следствии именно геноцыда (не убита в партизанах, не погибла на войне или подбомбожкой).. пока ответов не увидел.. Бомбежка Ленинграда? Англосаксы сравняли с землей Дрезден где погибло в одну ночь 250 тысяч.. это пока геноцыдом никто не назвал.

Вот более реальные цифры потерь среди мирного населения

Группа исследователей под руководством Г. Ф. Кривошеева оценила потери гражданского населения СССР в Великой Отечественной войне приблизительно в 13,7 млн человек. Итоговое число 13 684 692 чел. складывается из следующих составляющих:
было преднамеренно истреблено на оккупированной территории и погибло в результате боевых действий (от бомбардировок, артобстрелов и т. п.) — 7 420 379 чел.
умерло вследствие гуманитарной катастрофы (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т. п.) — 4 100 000 чел.
погибло на принудительных работах в Германии — 2 164 313 чел. (ещё 451 100 чел. по разным причинам не возвратились и стали эмигрантами)

2 Mc

А как ты расцениваешь блокаду Ленинграда с постоянными его бомбежками к тому же? Это не геноцид был мирного населения, которое пытались заставить от голода подохнуть.
Ну и помимо примеров того, где немцы не зверствовали есть масса других. Тот же Песчаный лог, чтоб далеко не ходить.
А вообще 7 миллионов мирного населения, приведенные тобой, это лишь те жертвы, судьба которых известна. Сюда не входят ни пропавшие без вести, ни умершие от ранений и болезней с ними связанных после окончания войны. Всего же на данный момент, если мне память не изменяет, потери ВОВ оцениваются в 26 миллионов. Если учесть, что с военными потерями есть четкая статистика, то получается, что потери среди мирного вырастают едва ли не вдвое.

РАБОВ В РАЙ НЕ ПУСКАЮТ!!! (с)

Фильм "Тарас Бульба" глянь.. особенно момент когда жену бульбы на Сечь привезли..

Денв Он решал задачи народа ибо Полськая шляхта гнобила местное население, еврее из церквей торговые лавки делали.. Убивалась культура.. с 1620-1640 было 9 крупных ксрестяьнский востаний где проливалось ОООЧЕНЬ много невинной крови.. Это лучше?

Серег к тебе тот же вопрос если читаешь..есть тут терпильство? Очень интересно тове мнение услышать

Андрей Ну не была РИ аграрной страной..По индустриализации страна была одна из лидеров в Мире
"Оценивая в целом итоги индустриального развития страны в период до 1917 г., можно констатировать следующее. Российская империя отставала от наиболее промышленно развитых стран Запада, но ее никак нельзя считать отсталой, поскольку она входила в группу индустриальных государств-лидеров. Об этом свидетельствуют следующие данные: в 1913 г. Россия по производству всей промышленной продукции занимала в мире пятое место, а в Европе – четвертое, по добыче угля – соответственно шестое и пятое, нефти второе и первое, торфа – первое и первое, по выплавке чугуна – пятое и четвертое, стали – пятое и четвертое, по совокупному показателю машиностроения – четвертое и третье места"(с)

мы приобрели интернациональное..но потреяли свое-русское.. в Этом трагедия заключается..

ну и по твоей же логике отвечу:
Богда - мудак.
ибо сознательно расплачиваясь жтзнями лояльных соплеменников - решал свои государевы задачи.
сем отличе от беспредела нквд?????

Денв Кстати по поводу что пиздят там ваню из соседнего села...
Был такой политический деятель Богдан Хмельницкий.. у него была миссия..вырвать Украину из лап Речи Посполитой.. Так вот.. ресурсов у него для этого не было, тк 20 тысяч реестрового войска и еще 60 тысяч Сечевого не позволили бы овевать на равнх с одной из самых сильных держав того времени. Москва слаба после смутного времени.. и царю затевать эту войну когда при этом идет Русско-Шеведская война не умеет резона. У Богдана один выход..ему нужен сильный союзник который на данный момент представляет собой только Крымское Ханство.. кто это я думаю объяснять не надо..чуждые православным мусульмане, при этом работорговцы и разбоники.. Но выхода нет ибо есть цель..задача.. Богда идет на это ЗАКРЫВАЯ глаза на то что татары будут грабить деревни и уводить в полон.. Жестоко? По сути своим же народом расплатился.. Спустя полгода она нагибает у Жолтых вод войско Стефана Потоцкого..через некоторое время нагибает его Брата под Корсунем.. Через полгода нагибает 50 тысячное королевское войско под Пилявцами..В том же году осажден и взят Львов (вы понимаете что в это время это коронная Польша и всего 500 км до Варшавы?) В 1649 разбито крупное польское войсо в Зборовском сражении.. В этом сражении его предает хан и подписано мирное соглашение. Его условия:

Польша признавала Украину автономией в своём составе — Гетманщиной.
Единственным правителем на территории Украины признавался выборный гетман
Верховным органом украинской автономии признавалась Общеказацкая Рада
Совещательным и исполнительным органом при гетмане признавалась Рада генеральной старшини
Реестр был установлен в 40 тысяч сабель
Столицей украинской автономии признавался город Чигирин
Евреи не имеют права находиться на территории украинской автономии
Всем, кто не вошёл в реестр, предписано вернуться в прежнее социальное состояние
Всем участникам восстания объявлялась амнистия

Скажи Денис, стоило в начале ради этого закрывать глаза на грабеж деревень и увод в полон украинцев? Свобода стоит невинной крови?

но
нельзя отрицать что мы потеряли целый
пласт РУССКОГО..

Что-то потеряли, что-то нашли... Из глубоко аграрной страны начала века, Россия- СССР, к середине 29-го века, превратилась в мощную индустриальную державу, со второй экономикой в мире, полетели в космос, освоили атом. И это, при том, что только что кончилась ВОВ.
А при самодержавии, так и ходили бы под антантой в лаптях.

Видеофрагменты матча "Факел" - "Кызылжар"
http://www.fanclub-fakel.ru/news/text/4142

Один момент...
Есть такое понятие, как "Историческая целесообразность".Этим можно обьяснить и 17-й год и, увы, и 92-й. И от этого никуда не денешься, так сложились условия, по другому, на тот момент быть просто не могло. Это не фатализм, это объективный расклад вещей. Раз допекло народ "всеми уважаемое и любимое" самодержавие, значит не было на тот момент другого выхода, как только сбросить его, со всеми последущими событиями. Значит не смогла власть устроить нормальную жизнь своему народу. То же самое можно сказать и про 92-й... Лучше после этих эпохальных событий стало людям жить? Кому-то да, кому-то нет... У каждого своя правда.