В 96-м, да и в 2001-м, тоже все умилялись, как такая играющая команда может идти на последнем месте в турнирной таблице?

Хм... а мы что сейчас на последнем месте в таблице?

Футбол без результата - это как секс без женщины.

Секс без женщины - результат без футбола. У нас результат 3-е место с отрывом 5 очков.

Обоснования про "15 очков" не было, это уже приснилось кому-то и было в массы растиражировано.

Ну да приснилось, ага. Официальное интервью, в ходе которого именно это было одной из претензий тоже всем приснилось.

Если за 4 месяца команда начала деградировать, с чего вдруг за 4 года начнет феерить?

То бишь 4 месяца назад у нас был суперклуб, а за это время он исключительно деградировал? А Саратов когда на 4 очка отставал он в то время тоже деградировал, а теперь "фееерит" или как?

Если бы не упершаяся Липа и коленка Дубровина на последней минуте в Химках, отставание было бы катастрофичным...

Если бы да кабы... Если бы не пускающие бабочки вратари, не штанги и перекладины, коленки и перчатки вратарей соперника и не упершиеся с нами Оскол и Лиски и т.д. и т.п. мы бы шли с 15-очковым отрывом.

1. Ошибки при окмплектовании команды

ну об это уже куча копий сломано.

2. Отсутствие тактической гибкости. Что с засратовым, что с Выксой выходим играть в 1-го нападенца

ну во первых у штаба не было времени наиграть какую-то дополнительную схему (игры через 4 дня). Во вторых если эту схему изменить в процессе игры может получится хуже чем есть. В третьих данная схема с одним ярко выраженным форвардом и парой игроков под ним достаточно рабочая и универсальная.

3. Просто нереальное количество травм. Либо ошибки в тренировочном процессе, либо какого хуя в команде делает медицинский штаб

либо опять возвращаемся к п.1

Я, конечно, далек от темы, но не играл ли некто Нетфуллин опорного полузащитника у леноида???

именно его и использовали. Только вот мы его выпускать были просто обязаны согласно контрактным обязательствам и лимиту на молодых. Вот и приходилось выдумывать ему позицию.

Поляки использовали неплохую альтернативу пиро;) http://russian-ultras.com/forum/index.php?s=8fbb159b719c1af01d5dce9af5b79913&showtopic=24630&st=50&p=111666&#e;ntry111666;

А вы не задумывались, зачем защитник пасует к примеру вратарю?Мне кажется, он это делает не потому что он тупой(не знаю какое слово более точно это охарактеризует), как это считают многие на трибунах, а наверное он отдает вратарю или защитнику если:
а)он находится под прессингом;
б)пас вперед при все том же прессинге со стороны соперника вызывает большой риск потери мяча, да еще и обрез половины команды(иначе говоря нет свободного открытого партнера впереди, а бить просто вперед - эта 90% переход мяча к противнику, таким способом команда пытается сохранять мяч у себя, не давая его сопернику). Мне кажется, как-то так.

ну дык очевидно же, что "нет свободного партнера впереди"!!!
мало движения и предложения. а чтобы противника взломать стоя - нужно мастерство на пару голов выше. а если еще добавить к этому устраивающие наших соперников в большинстве случаев счет 0-0 или еще круче 0-1, то перспетивы выглядят еще более туманными (.
но мое глубокое убеждение, что даже такую контролирующую игру нужно было строить "от печки". научить прежде всего командным действиям в прессинге и обороне. команда Муханова в общем-то и посыпалась не из-за нереализации голевых моментов, а из-за пропущенных мячей. но в то же время - все ето болезни роста.

Мне кажется, доводы сторон уже пошли по "дцатому" кругу

Понаписали тут за вечер... Раз пять терял и находил нить дискуссии...

Тут спаршивали меня за ошибки ВЛАДИМИРА МУХАНОВА!!! (тм)... Парни, вы таблицу давно смотрели??? Ежели -5 от лидера и 3-е место - это отсутствие ошибок, то при наличии ошибок, где мы должны были быть??? В районе Выксы???

А ежели мне почувствовать себя Севергиным, то навскидку, не задумываясь:

1. Ошибки при окмплектовании команды
2. Отсутствие тактической гибкости. Что с засратовым, что с Выксой выходим играть в 1-го нападенца.
3. Просто нереальное количество травм. Либо ошибки в тренировочном процессе, либо какого хуя в команде делает медицинский штаб.
4. Нежелание или невозможность учитывать реалии второго дивизиона жопа центр.

Я уж скромно умалчиваю про нектороые, скажем так, околофутбольно-бытовые моменты.

То есть, если бы ВЛАДИМИР МУХАНОВ!!! (тм) честно признал, что да, были некоторые ошибки при подготовке, которые мы учтем при подготовке ко второй части первенства. Отрыв большой, но шансы отыграть его еще есть. И т.д., и .т.п. Тогда имел смысл "ставить игру" дальше. Но он же прямо сказал, что во всем виноваты поля. И прочие моменты. А за собой ошибок не видит. То есть, ту же самую хуйню мы бы наблюдали остаток первенства. Оно это надо? Лично мне, накуй не нужно...

Все апологеты ВЛАДИМИРА МУХАНОВА!!! (тм) исходят из того, что денег в команде так и будет дохуя. Для становления "комбинационного футбола". А реалии таковы, что третий год подряд выделять бабки на жопу центр мало у кого будет желание. Посему, "хоть тушкой, хоть чучелом", но выходить в ФНЛ надо. И эта задача была озвучена. И должна быть выполнена.Была бы задача "строительство Барселоны", тогда и вопрос другой был бы...

Кстати, вопрос к коням местным... Я, конечно, далек от темы, но не играл ли некто Нетфуллин опорного полузащитника у леноида???

Novice 19 ноября 2013, 05:43 ID197134
вот как раз с этим я ни капельки не спорил

Grigorenko22
Ты вот говорил о философии игры. Эта игра (как её назвают - дрочь, дыр дыр) - это был возврат к потерянной философии 80-х. Причём - это совсем не нафталиновые стеночки с Сёминым при Нененко. К сожалению, никто в это не врубился. Что это игра, которую должен, но не смог сделать Нененко.
Конечно, это был только первый шаг. Что ещё за 4 месяца можно было успеть.

Мне кажется, он это делает не потому что он тупой(не знаю какое слово более точно это охарактеризует), как это считают многие на трибунах, а наверное он отдает вратарю или защитнику если

никто из пяти-шести человек группы атаки не открывается под этот пас

а то что я видел это защитник-вратарь-защитник-вратарь ясен пень будет 60% владения мячем тем более когда соперника это и устраивает

А вы не задумывались, зачем защитник пасует к примеру вратарю?Мне кажется, он это делает не потому что он тупой(не знаю какое слово более точно это охарактеризует), как это считают многие на трибунах, а наверное он отдает вратарю или защитнику если: а)он находится под прессингом; б)пас вперед при все том же прессинге со стороны соперника вызывает большой риск потери мяча, да еще и обрез половины команды(иначе говоря нет свободного открытого партнера впереди, а бить просто вперед - эта 90% переход мяча к противнику, таким способом команда пытается сохранять мяч у себя, не давая его сопернику). Мне кажется, как-то так.

http://tacticon.net/karpin/

а мне редко нравилась игра при Муханове, но понимал и готов был ждать, что из нее получится... vampire

ну вот как-то так, да

PS. Ну и да, мне нравилась игра при Муханове, точнее, то, что из этой игры могло получиться в итоге.

а мне редко нравилась игра при Муханове, но понимал и готов был ждать, что из нее получится...

2 cavalo
дык ето есессно.
они ваще супербизоны в физухе и единоборствах. все их финтифлющки - второстепенное)

так... походу меня тут не вполне правильно поняли :)

Я полез в бутылку из-за того, что Стас провел параллель между производством и футбольной командой. Прямой параллели тут нет, а если эту политику последовательно в клубе проводить - получается такая фигня, как у нас тут в Воронеже.

У нас за четыре года сменилось четыре президента (Ключников, Песов, Сарсания, Севергин), шесть тренеров (Ямлиханов, Сарсания, Савченков, Щеголев, Муханов, Корешков), а игроков можно вообще не считать - тут Novice надысь говорил, что за сотню, мне сейчас лень перепроверять, но это почти наверняка так. В любом случае, сейчас в клубе нет ни одного игрока, который играл бы тут четыре года назад. А тот, кто продержался дольше всех - Еремеев, получил больше всех критики и сейчас, кажется, вообще завязал с профессиональным футболом.

При всем этом клуб топчется на месте - по сравнению с августом 2010 года прогресс "Факела" просто феноменальный - с 11 места в зоне "Центр" на третье.

Так вот мне кажется, что это топтание на месте - совершенно неправильно.

Главная заслуга Муханова в моих глазах в том, что он первым в этом бардаке предложил внятную игровую философию. В блоге на РИА "Воронеж" http://riavrn.ru/opinions/beskonechnaya-igra/zalozhniki-zadachi/ я написал, что можно убрать Муханова, но важно сохранить эту философию (ну или любую другую, на самом деле, но чтобы она была постоянной, а не менялась каждые полгода). В клубе должно быть хоть что-то постоянное, и если это не президент, не главный тренер и не футболисты, то пусть хоть эта философия что ли.

Лозунг "в ФНЛ любой ценой" перечеркивает эту мою мечту напрочь. Я прекрасно понимаю Буфета и тех, кто за ФНЛ прямо щас, пешком с мешком. Но я также знаю, что без вот этого фундамента, про который ДенВ написал, мы так и будем болтаться между ФНЛ и 2Д туда-сюда, и наивно думать, что если сейчас (когда "Факелу" бабла хватает на все) у нас лозунг "в ФНЛ любой ценой", то в ФНЛ (когда бабла надо будет в разы больше) будет лозунг "давайте что-то сделаем для будущего".

PS. Ну и да, мне нравилась игра при Муханове, точнее, то, что из этой игры могло получиться в итоге.

2.DenV ID197119
У барсы прошлых сезонов, хз как в этом не видел я бы еще отметил прессинг, он ширакный просто

а то что я видел это защитник-вратарь-защитник-вратарь ясен пень будет 60% владения мячем тем более когда соперника это и устраивает

Именно это я и писал, только ты не шаришь в статистике. 60% у нас это провальный матч, правильно - 80. Эх, а в следующем сезоне могли бы дождаться и 145%...

простите, што? это где я это описывал?

Омг, окей, вопросов больше не имею.)

2.Agent Orange
Херня эти ваши стеночки, нужен прессинг, создавать преимущество на отдельных участках поля....а это прежде всего физика...а то что я видел это защитник-вратарь-защитник-вратарь ясен пень будет 60% владения мячем тем более когда соперника это и устраивает

Думать что дадут во второй лиге строить команду несколько лет имея состав по-сути первой лиги, это наивность или глупость

припишите к моему предыдущему посту пожалуйста)))

Самый простой способ производства очков - в видео по ссылкам.

Ну, разные бывают случаи. Невозможно, чтобы все время было красиво. Кстати, про тот матч с Соколом, я бы не сказал, что это было говно. Это была борьба за лидерство, борьба на поле, вылившаяся в настоящую драму с морем эмоций. Кстати, и обозначившую долгое противостояние с саратовом. Конечно, все мы хотим, чтобы в идеале ИГРА и определяла результат. Однако, я готов простить тому же Факелу, 10 говноигр с аутсайдерами с пенальти и т.д., с результатом 1:0, чтобы это сохранило интригу и нерв для борьбы с лидерами. А если с "красивой игрой" разбазаривать так очки - например, мотивация в ответке с тем же Соколом уже была бы совсем не та.

И чего за три месяца нельзя было физику подтянуть, чай не с космосом играли

Стеночки забегания же, какая вам физика. Химию еще подтяните! За три месяца получилось поставить требуемую игру (требуемую Муханову, не мне), заодно получилось переломать полкоманды. Переломать в смысле результата осмысленных действий.

слушайте, ну чего себя обманывать про красивый футбол" последних 1-1,5 месяцев???
ето были самые настоящие игровые проблемы. за счет чего их решать? правильно, не справляются имеющиеся здоровые игроки с задуманной философией - преложи им другую философию (такитку)!

т.е результат мог бы достигаться за счет того что и у леонида, класс игроков

- ну ведь в дырочку! Барса таже самая всех ипет своим контролем не из-за схемы на доске, а за счет качества исполнителей в етой преложенной схеме. поколение игроков меняется и они уже играют по-другому. а у нас нельзя было чтоле при больных определяющих игроках потумее поиграть без етой тягомотины с перепасом защитников и вратаря? ды нужно было так делать!

можно ругать Муханова за ету "не гибкость", но! он был и прав - ибо если ты строишь команду фундаментально - ты будешь играть по своем фундаменту всегда и не взирая на результат.
и здесь вырисовывается самое смешное.
1. Муханов подписывается под решение задачи и закладку фундамента.
2. Севергин требует задачу и фундамент.
оба либо друг друга не слышат с самого начала.
1. Муханов не справляется с задачей и (возможно) заладывает фундамент.
2. Севегин очкует за задачу и жертвует (возможным) фундаментом.
подобный исход был предопределен еще в июне 2013 года имхо.
1. Муханов. неспособность оценить свои возможности?
2. Севергин. неправильное целеполагание?

Только то, что тебе одинаково не импонируют ни собственноручно описанная крайность (результат без игры, Терек, Алания, то-се)

простите, што? это где я это описывал?

что мой ответ тебе скажет?

Только то, что тебе одинаково не импонируют ни собственноручно описанная крайность (результат без игры, Терек, Алания, то-се), ни безрезультатные "виражи широких атак под соусом спартаковских стеночек и барселонского контроля мяча".

Дедушка Мороз, сделай, пожалуйста, так, чтобы плохие дяди умерли, а хорошие - не умирали! :)