Лан было приятно порубится))) Если кого обидел прошу прощения..
но
OAV жду фактов герочиеской добычи независимости Польшей и Московией.
AO Ну а от тебя жду рубку по независимым готсударствам ))
До завтра.
Sahhit Я впринипе с тобой согласен что все Руськие.. но.. уже писал что за 6 -7 столетий (срок не малый) сформировано новое мировозрение, своя культура и прочими этнологическими признаками. А сототвсвенно сформирвоан отдельный народ, отличный от русских (если мы сейчас говорим об русских как о московитах). К примеру так любимые АО голандцы это теже немцы, но выросшие на проятжении веклв в отдельный этнос.
Историки однако... Сами же пишите: Литва воевала с Московией. И где тут Россия? Саксония тоже воевала с Померанией.... Государственным языком Великого княжества литовского был русский... и князья литовские на две трети руские, точнее тверичи. А Тверь очень долго с Москвой конфликтовала... Московия - северо-восточная Русь, Литва - западная Русь... и т.д. И не надо всяких украинцев придумывать! Они еще в начале века были галицийскими русскими в Австро-Венгрии...Вон есть люди и на эльфийском разговаривают и даже на клингонском! Только вот клингонов я только в кино видел ))) Хотя есть оригиналы себя в переписи скифами назвали... если больше выделиться нечем, хоть так на себя внимание обратить....
Тем временем с Дона телеграфируют - бригада доблестных моряков на своем крейсере дошла до Лисок, в настоящий момент проходит железнодорожный мост и собирается швартоваться. Чувствуют себя отлично, бодры, полны сил. РИА Новости могут сегодня остаться без материала всвязи с имеющимися планами по приношению Григоренко в жертву Нептуну.
С утра по Лискам ходил высокий, худой старик в золотом пенсне и в коротких, очень грязных, испачканных красками сапогах. Он налепливал на стены рукописные афиши:
30 июня 2013 г.
В помещении клуба «Локомотив» состоится лекция на тему:
«ПЛОДОТВОРНАЯ КАТАЛОНСКАЯ ДЕБЮТНАЯ ИДЕЯ» и СЕАНС ОДНОВРЕМЕННОЙ ИГРЫ В ТОТАЛЬНЫЙ ФУТБОЛ
гроссмейстера (старший мастер) РесКаз В.В.Муханова
Все приходят со своими кедами.
Плата за игру — 50 коп.
Плата за вход — 20 коп.
Начало ровно в 7 час. вечера
Администрация К. Михельсон.
OAV Советую изучить литовско москвоские войны 14 века.. Это даст ответ почему Москва не была взята как Киев.
Вот один из походов:
Осенью 1368 года литовский князь с большим войском двинулся на Москву. Традиционно пытаясь неожиданно ворваться во вражеские пределы, он стал наступать с юго-запада, а не с северо-запада, как обычно. Дмитрий Иванович успел только выслать сторожевой полк, состоящий из москвичей, коломенцев и дмитровцев, под командованием воеводы Дмитрия Минина и Акинфа Шубы. В это время литовцы разгромили дружину стародубского княжества Семёна Дмитриевича Крапивы. Затем Ольгерд взял Оболенск, где был убит князь Константин Юрьевич. 21 ноября на реке Тросна Ольгерд разбил сторожевой московский полк; все князья, бояре и воеводы погибли. Князь Дмитрий заперся в Москве, к которой уже подошло литовское войско. Три дня стояли литовцы, Кремль не взяли, но опустошили окрестности, взяли много пленников и скота. Ольгерд снял осаду, получив известие о нападении на Литву ливонских рыцарей[2]. Литовское войско ушло на запад, разоряя всё на своём пути. Воспользовавшись отсутствием основных литовских сил, московские войска во главе с Владимиром Андреевичем провели ответные набеги в смоленскую и брянскую земли.
Польша усилилась имеено после татарского нашествия, кстати несмотря на то что татары потреяв на Руси львиную доли войска всеже взъебали в 1241 году поляков. Правда потмо свалили, в отличе от Украины куда наведывались постоянно.
Отличие русский народ или тот же польский не вертелся а шли и бились ,или просирали все в итоге или возвращались победителями ,кто чаще побеждал я думаю карта наглядно показывала и показывает.А украинский народ в это время вертелся ,поэтому ни когда и не был независим .
Про русских написал.. а про литву и польшу завпросто. ИГА НЕ БЫЛО.. и если литва не дошла до ослабленой игом России, то Украину они хзахватили полностью.. Учебник для 10 класса открой и почитай.
Нил.всмысле? Любую книжку истории открой вплоть до учебника и прчитай про УНР.. В чем я наврал?
OAV Вообще если рассуждать кто вырос до независимости то какие факторы играют роль? Могу сказать что есть 2 варианта получения независимости: историческая ситуация и желание народа быть независимыми. Вот например взять русских, если посмотреть историю получения независимости Россией то начнем с "Великой Замятни". Это когда татарва начла безбожно друг джруга резать. То что привел Мамай на Куликово поле были жалкие ошметки. Без граждаснкой вонйны и без поражения татарвы на синих водах ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_Синих_Водах ) не факт что вообще Русские стали бы отдельным государством..а так по сути Москву никто больше не претендавал (Литве было не до этого тк тефтоны постоянно пиздошили их) по сути независимость упала сама в руки. Украина же 5 веков вела осовободительну войну и независимость ей досталась кровью, в отличе от многих и многих марионеточных государств.. Вся проблема в том где исторически находится тот или иной народ. Если он находитяс в самом центре пиздорезки то никакх ресурсов не хватит для отстаивания независимости.
...мелкой державе попав исторически между 2 Великих
Вот отсюда и проблемы украинцев ,что они то жили и живут в державе ,а все то остальные даже и не догадываются.))))Про Украинский глобус тоже слышал))))И еще я вот одну только Великую знаю ,это Россия .А все остальное мишура истории.Но вопрос тебе МС почему Польша смогла стать на время великой ,или также Литовское государство ,эти народы по сравнению с украинским не больше в разах по населению но они смогли заявиться как государство и еще и захватывали земли с другими народами ,а державный украинский народ все время крутился между великими ,а не стал сам великим.Почему русские смогли а украинцы нет???Да потому что кому ползать тому не полететь.
Больше всего достают на сегодняшний день попы, которые уже во всю пропагандируют, что Бог помог ВОВ выиграть. Что Сталин на поклон к какому-то церковному деятелю якобы ходил спрашивал, что делать. И что вокруг Москвы, Ленинграда, Сталинграда икону носили и на самолёте перевозили. И что немцы бежали на Курской Дуге, увидев Божью Матерь. Достало реально. У нас вечно перегибы с пропагандой.