FP ну ты пока еще ни одного факта не привел (я напомниаю :)..так свои мысли навскидку))

Я вот вчера предложил, но чтото никто не поддержал.. Республика "Залесская Русь" За и против...

эту тему по-любому надо будет раскрыть )

Почитывая Физика, поневоле думаешь, что мы с ним в разных городах живем. А то и в разных странах. А еще вспоминая пост DenV'а про то, как на 25 тыр в месяц можно на двушку накопить...

Так мы действительно в разных городах живем
Наш город очень сильно преобразился в лучшую сторону за два прошедших года. И по внешнему виду и по некоторым внутренним факторам. У нас, например, нет очередей в детские сады.
Не буду спорить, это сильно связано с наличием успешного предприятия. Работники которого, как при СССР могут получать бесплатные/льготные путевки. Могут брать квартиры в льготную ипотеку, лечиться по ДМС.

И не в коем случае не говорю, что все это потому, что мы такие окуенные, а другие жить не умеют.

Поэтому стараюсь в дискуссии опираться на факты, которые касаются всех граждан страны, а не сугубо нашего городка...

Григоренко..предлагай рубку...
Я вот вчера предложил, но чтото никто не поддержал.. Республика "Залесская Русь" За и против...http://zalesye.blogspot.ru/

что-то мне надоело про совок спорить
жилось при совке лучше
и где теперь он есть?

Эх, парни, такой бы срач перед тулой... Щас бы они от нас очков на 7-мь отставали!!!

Плесень на продуктах - это следствие нарушения технологии изготовления. А то что молоко не киснет, так это потому что сухое. Сейчас продукты делаются исходя из принципа сделал подешевле - продал подороге. На ГОСТ всем плевать. Все официальные проверки это подтверждают, правда без последствий для производителей.

Насчет этого я давно считаю, что надо повышать ответственность магазина. С производителя что-то спросить очень сложно. А магазин прижать гораздо легче.

Что касаем слова "УЖЕ", то в сроки стройки в СССР для новых проектов мы пока укладываемся...

Это хорошо - повод для гордости какой-никакой. Правда, технологии за 40 с лишним лет все же получше стали и техника используется ни какая-нибудь хрен-пойми-как-сделанная-советская, а зарубежная. Нанотехнологии всякие опять же, вычислительная техника (в проектных работах явно попроще).Но на фоне всего остального наверно реально неплохо - не вечно же сроки эксплуатации продлевать.

Думаю тут не только Газпром руку приложил, но и продажа той однокомнатной советской

ага, которую при СССР ОФИЦИАЛЬНО продать было нельзя

Советская квартира, как ни крути, очень хороший "стартовый капитал".

советская квартира, которую раздарило людям новое российское государство? конечно
а люди ведь не отказались поучаствовать в приватизации "народного" имущества. А квартиры в СССР были не личные - народные.

Я не просто называю - плачУ. Могу скан квитанции выложить.

Без всяких шуток и издевок - а выложи, если не жалко. будет о чем поговорить до конца недели )

а вообще, конечно, если почитать то, что мы тут наваляли, ужас берет
вот вообще нет смысла сегодня выяснять, когда было лучше

римскому патрицию, да даже и плебею жилось куда вольготнее при Ромуле Августуле, чем при Одоакре - но победил-то Одоакр

и хотя Римскую Империю возродить пытались все, кому не лень, все равно это никому не удалось - Одоакры продолжали побеждать в Европе еще добрую тысячу лет

точно так же и с СССР: учительнице тогда жилось лучше, чем сейчас, но СССР-то развалился. Его политическая элита показала отсутствие воли, а советский народ показал, что он не был новой исторической общностью - те же самые люди, что и везде, которые заботятся сначала о своих частных интересах, а уж потом (и если есть время и желание) об общих. Ни никакое воспитание из человека этого не вытравит, даже такое замечательное, как советское.

Надо понять, почему так получилось, почему всемогущая партия, вездесущий КГБ, пионерия, комсомол и все прочее - не помогли. Наверное, потому, что информационными методами экономические проблемы не решаются. Нельзя пропагандой убедить голодного человека в том, что он сыт.

В общем, надо понять, в чем заключались ошибки и как их избежать. А если сделать все, "как при старом режиме", то и закончится все один в один так же, как при старом режиме. Многочисленные отреставрированные короли соврать не дадут.

ЗЫ. Ну и утверждения "сейчас это хорошо" не означает автоматом "тогда было плохо" и наоборот.

А тебя что разве в СССР принуждали ставить счетчики на воду и экономить? Или может ставили общедомовой и корректировку присылали? Вот с кем не споришь на эту тему норовят сравнить оплату по среднему безлимитную со счетчиками, установленными за свой же счет (причем каждые 3 года положено новые ставить). По прописанным сейчас считают газ также и электроэнергию (если по среднему).

а почему ты считаешь нормальным лить воду без ограничений, которая не менее ценный ресурс, чем нефть? Почему кто-то должен платить за освещение твоего подъезда? Если вы предлагаете расходовать доходы от нефти на содержание подъездов граждан, то я лично против.

второй сын уехал из Воронежа, сами перебрались то ли в трешку, то ли в двушку

Думаю тут не только Газпром руку приложил, но и продажа той однокомнатной советской. А теперь представим ситуацию, что им пришлось начинать с нуля, а точнее со съемной квартиры или ипотеки. Вряд ли они бы задумывались о столь масштабном расширении жилплощади в виде покупки отдельной квартиры сыну (кстати, сама покупка квартиры родителями сыну как бы намекает на доступность жилья). Советская квартира, как ни крути, очень хороший "стартовый капитал".

Ага, она ещё не построена, но уже сейчас рекорды бьет по объему бабла, стыренного ещё до начала строительства и ты отлично это знаешь. В совке с такими ресурсами наверно 3 бы УЖЕ построили.

Честное слово, понятие не имею, какие там рекорды. Более того, настаиваю, что ни у журналистов, ни у обычных граждан таких данных нет. Что касаем слова "УЖЕ", то в сроки стройки в СССР для новых проектов мы пока укладываемся...

Кстати копался по хлебу..оба Женька правы
http://vsegost.com/Catalog/24/2448.shtml
ГОСТЫ хлеб от 0.75 до 2 кг в зависимости от хлеба

Я так понимаю, что те люди так и живут в однушке втроем - сыну то одному только купили?

второй сын уехал из Воронежа, сами перебрались то ли в трешку, то ли в двушку

потом, правда, эти же люди вложили ваучеры в акции Газпрома, три года назад продали акции и купили младшему сыну однушку
хороший пример того, как нагрели людей с ваучерами?

Неплохой. Благодаря тому что 90% нагрели, оставшиеся смогли купить квартиру. Я так понимаю, что те люди так и живут в однушке втроем - сыну то одному только купили? Может им в РФ быстрее квартиру дадут, кто знает...

2 Мс я вспомнить боюсь, в какие шарашки мои родители ваучеры отнесли

2 Мс
да все верно, по-моему, никто не спорит, что при СССР социальные гарантии у людей были лучше, чем сегодня
вот только расплатился за это СССР своим развалом - невозможно в условиях рыночной экономики (а мировой рынок, на котором СССР был ключевым игроком, жил именно по таким принципам) фиксировать планы и государственные социальные обязательства такого объема на сколь-либо долгий срок

Григоренко... ну как сказать..повезло.. Если брать мою семью, то у жены почти все пролетели с Хопром-Инвест, мама удачно вложила в Резон и теперь снимает диведенды (1р 20к в год). Повезло ьратиу жены больше всех..он на свой купил коробку конфет... как то так..

если что - это я к тому, что примеры можно найти на любое утверждение
я знаю женщину, которая при СССР не проработала ни дня, но получала повышенную пенсию
знаю сельскую учительницу, которой еще при СССР "не засчитали" стаж из-за того, что при каком-то изменении в колхозе посеяли ее документы, и она получала пенсию по минимуму

если серьезно говорить - надо доставать макроэкономические показатели и сравнивать
а так - это все пустой треп

Не знаю, как там кефир, а молоко с сроком хранения в полгода вполне доступно в любой Пятерочке.

Ну молоко я не пью, меня кефир беспокоит. Много раз слышал, что нонешние продукты все пропитаны невесть чем, да вот мне не везет все время Срок хранения-то у него по две, три недели, только старше четырех дней смысла покупать нет, разве что на сырники.

Кстати у бабки Ботаника была холупа в 70е на улице Щорса (Левый берег..сечйчас от улицы осталось 2 или 3 дома.. номера 175 177 и 179 помоему ). Так вот в 80е начали там строить 9этажки и соттвесвенно частный сектор пошел под снос..так ей в новом доме дале 3 (три) квартиры.. Однокомнотную,2шку и трешку.. Сейчас таке представить тяжело

Очень несправделиво поступали с жильем да?

у меня знакомые встали на очередь в начале 80-х, живли вдвоем в однушке, так и жили десять лет, хотя у них два сына уже родились
очень справедливо поступали, да
потом, правда, эти же люди вложили ваучеры в акции Газпрома, три года назад продали акции и купили младшему сыну однушку
хороший пример того, как нагрели людей с ваучерами?