2Grigorenko22
+1 Ко всем твоим сегодняшним постам. Я тоже долго думал о развитие футбола в России, о месте Факела в этом развитии, о финансировании, о зарабатывании клубами денег... и пришел к выводу: нужно менять всю систему, иначе никак. Футбольные клубы не зарабатывают деньги, не хотят это делать и даже учиться не хотят. Руководителей клубов система устраивает и они спокойно пилят бюджетное бабло. При этом я лично не понимаю, чего я бы мог попросить (потребовать) у губернатора... изменить систему нашего футбольного хозяйства он не в силах, если сменит плохого КСС на кого-то другого - это ничего не изменит... замкнутый круг...

А не пытался никто, потому что всем без исключения в нашей футбольной системе выгодно кормиться с халявных денег. Из всех участников кутежа страдает только один - болельщик. Остальные, особо не напрягаясь и особо не отвечая за провалы, свое имеют.

к слову спортивная пресса стрижет бабло с той же самой аудитории, что и спортивные клубы - видать, водятся у этой аудитории "лишние" деньжата

Андрей, я тебе, наверное. не смогу привести примеров того, как у нас зарабатывали клубы, но это только по одной причине - никто не пытался.

А вот, например, спортивная пресса дотаций из государства не получает - но как-то развилась в нехилую такую индустрию за последние 20 лет. Да, тот же СЭкс последние годы работал в убыток - так это потому, что они затянули со сменой устаревающей бизнес-модели. Даже "Игрок" - и тот свою нишу нашел, на пустом месте Холодову в клубе не стали бы отстегивать бабло - я не верю, что они там настолько идиоты. Конечно, деньги в обмен на похвалу - не самый чистый журналистский бизнес, но он работает без указивки сверху. И не только "Игрок" у нас в Воронеже так кормится.

Кавало соврать не даст - в интернет-индустрию большие государственные бапки пошли лишь в последние 3-4 года, тем не менее, обороты рынка довольно быстро росли сами по себе. А это индустрия, созданная в буквальном смысле с нуля.

Рынок мобильной связи - то же самое. Да, роль понятно чьих инвестиций в Мегафон трудно переоценить, но тот же Теле2, с российским истеблишментом не связанный, пришел и свою долю на рынке получил, даже несмотря на то, что на самый большой региональный рынок - Москву - его не пускают. А в Воронеже он вошел в Топ-3, вытеснив Мегафон.

Я к чему - к тому, что волшебное слово "зарабатывать" - оно вполне себе актуально на просторах необъятной, было бы желание, умение и мозги.

Сарсания про пиротехнику и наказание -
http://football.kulichki.net/rusnews/news.htm?222348

Воронежский болельщик: "Не представляю даже, кто должен нести наказание в этой ситуации"

Одни из самых многострадальных болельщиков страны, болельщики воронежского Факела, считаю, что ситуация на футбольных полях ухудшается с каждым годом.
- Карт-бланш Константину Сарсании продлен до конца сезона - таков вердикт губернатора. Но по большому счету - что делать?
- Уже второй подобный случай в воронежском футболе за последнее время. Весной команда наша занимает последнее место в ФНЛ. Профессионализм футбольных функционеров и игроков оставляет желать лучшего. Не знаем, что делать. Первая мысль - строго проверять расходование бюджетных денег, выделяемых на футбольный клуб. Ведь бюджетные деньги должны расходоваться правильно, а у нас ими запросто разбрасываются.
Трудно сказать, что думает руководство клуба, освоившего в этом году крупную сумму. Команда вылетела из ФНЛ, потом, с огромным бюджетом, занимает второе место с отрывом пять очков от первого. Полный дурдом и беспредел. Нужно бороться с коррупцией и непрофессионализмом в футболе. Нужно скорее принимать соответствующие законы. И наказывать таких людей. А пока из-за них страдают нормальные болельщики, пришедшие на футбол, государство тратит деньги впустую. А те, кто освоил деньги и не получил результат, игроки, получающие огромные зарплаты, и не играющие, сидят и радуются, они - "герои". Наказание должно быть неотвратимым и адекватным. А без этого становится все сложней и сложней…
- Вы имеете в виду, что ситуация на футбольных полях ухудшается?
- Конечно. Без борьбы с коррупцией в футболе власти не смогут контролировать ситуацию. В этом году отличилась наша команда, ну она уже много лет отличается, завтра такое же случится в другом городе. Начнут судить-рядить: договорные матчи, фармакогология , кто ответственный за потраченные бюджетные деньги. Еще вопрос - а если это провокация? Пришел с другого клуба, заработал денег, ушел... Пока не будет строжайших санкций порядка не будет, на мой взгляд.

- Как, на ваш взгляд, будут развиваться события? Та ли эта ситуация, в которой болельщики должен нести наказание?

- Это тяжелейший вопрос, и я даже не представляю, что должен сделать и как поступит губернатор. Если мы не займем первое место, то, напомню, прецедент по прекращению финансирования команды уже создан. В 2007 году нам уже приходилось играть в КФК! Если придерживаться логики, то и в нашем случае подобное вполне возможно.
Тем не менее, есть два варианта разрешения дилеммы - либо снять руководство команды прямо сейчас, либо ждать окончания сезона и смотреть на результат. Другой альтернативы нет. Хотя опять-таки возникает контрвопрос: что будет, если команда выйдет в ФНЛ и опять проиграет все что можно. Какой вариант лучше, мы выбрать не можем. В общем, у каждого своя правда…

- Насколько вообще справедлива такая постановка вопроса, когда болельщик несет ответственность за каких-то дельцов и непрофессионалов?

- Очень хороший вопрос. И я отвечу на него так: не может. Почему? Придет в клуб неадекватный, или заинтересованный только в личном заработке человек, или не желающий играть футболист. И что, болельщик виноват? Однозначного ответа, впрочем, на все эти вопросы мы не найдем. Однако прошлый и нынешний сезон поставили проблему скорейшего перехода к частному финансированию клубов, самостоятельного зарабатывания ими денег во всей остроте. Чем быстрее футбольные клубы перестанут пилить бюджетные деньги, тем скорее мы наведем порядок на футбольных полях…

(c) специально для Официального фанклуба ФК Факел. 18.11.2012 г.

2/Андрей
Ну, вот честно как будто они есть сейчас

Воот, вопрос выгоды на первом месте! У нас просто нет шансов! Если только...
Если только не появится олигарх- фанатик Факела, второй, уж извините а-ля Чу... Только с более солидными и стабильными капиталами, которому Гордеев с радостью вручит бразды правления клубом. Да... , еще забыл такие малости, как, чтобы это фанат-олигарх разбирался в футбольной кухне или нанял человека, разбирающегося в футбольной кухне, но сам (этот олигарх) в нее не лазил.

Фэнтези на какую полку ставить?..

У Гинера Сарсании просто не было бы по определению. А у нас Сарсания наш "Гинер".

У Гинера был Газзаев, который ещё и фору даст Сарсании в том как пилить бабло

саvаlо, ответь на один глупый вопрос... Почему на футболках Факела до сих пор не написано "Аэрофлот"?..

Отвечу почему же, аэрофлоту или даже полету(я например знаю от людей из полета, как они становились официальными перевозчиками) с этого никакой пользы....чтобы эта польза была надо развивать популярность вида спорта с целом, это как раз задача Лиг, государства в какой-то степени, государству надо не клубы содержать, а вкладывать деньги в детские школы, в дешевые кредиты клубам на постройку стадионов и прочее....самим клубам в одиночку эту глобальную задачу не решить

2.Регион36
Раз сняли, болеле выписали полмульта, в следующий раз крепко подумают прежде чем бросать и выбегать на поле..по моему очень действенный вариант

По Дзагоеву, ну вот такой у нас регламент, что есть лазейки. Лично я был рад если бы не сняли, пусть и по другим мотивам, чем регламент

У Гинера Сарсании просто не было бы по определению. А у нас Сарсания наш "Гинер".

2.Андрей
Всегда будет как до пекина пока можно будет что-то пилить....
Я не сравниваю коней и Факел, я говорю что так или иначе даже сейчас можно пытаться зарабатывать
У тех же хохлов клубы частные и ничего живут, а у нас всё накроется медным тазом сразу, это очень выгодная позиция для всяких мастеров обеспечить результат
Вот ты можешь себе представить, чтобы у Гинера условный Сарсания сменил два состава за сезон и вещал, что все хорошо прекрасная маркиза...

Впрочем, можешь не отвечать. Вопрос действительно глупый...

cavalo
А как бороться вот так в том числе
______________
я помню эту инфу, только там изначально была сумма в районе полмульта, вроде..
продолжение истории узнать бы.., как там выполняется решение районного суда г. Харьков
но там и дело, что клуб, перекинул штраф на болельщика..
как с очками, снятыми поступать, болеле 0-3 нарисовать?
Кстати, а с чего Дзагоеву дисквалификацию сняли? :)

саvаlо, ответь на один глупый вопрос... Почему на футболках Факела до сих пор не написано "Аэрофлот"?..

Ну, мля и сравнения... Кони и Факел!.. Все уже ТАМ просчитано! На конях можно бабло рубить, на Факеле нет! Если бы можно было, то уже давно начали. И какой-нибудь "гиннер" уже сам бы давно к Факелу присосался. А у нас тут " Социальная значимость..." и все! До той поры, пока губер это понимает... И другого нет и не будет! Так что нам до ваших ЦеэСКов как до Пекина раком. И надо это понимать!

2/Андрей
Лига Европы как турнир с точки зрения зарабатывания напрямую денег бесполезен, ЦСКА выиграв КУ заработал кажется около 5млн, это меньше чем просто попасть в группу ЛЧ и все там проиграть...
Титульное спонсорство это такое же зарабатывание денег, как и продажа атрибутики, билетов и прочее.

гинеры и втб - этн собирательный образ...
И что бы делали эти "гиннеры" без всех этих "втб" ? Так же, как и все "провинциалы" сосали бы бюджетную соску, хорошо, если губер там "понимает социальную значимость футбола в регионе".
На счет Факела, я все понял..., что чтобы Факел начал нормально зарабатывать, нам надо по быстрому в ЛЕ! Только, чета я сомневаюсь... Похоже, соска нашему клубу, все же, слаще... И проще...

Опыт прошлых лет подсказывает, что Факел не может быть челноком между ПЛ ПД.

Опыт прошлых лет в нашей стране НИКУЯ не показывает! Из грязи в князи и обратно за год-два - путь очень многих футбольных (и не только футбольных) клубов.

2/Регион36
То, что регламент дырявый согласен, но есть и надо по нему жить и править как жизнь расставляет
Искать если только попозже сейчас футбол, но как болельщик ЦСКА помню, что мы играли без зрителей и в еврокубках и ЧР
А как бороться вот так в том числе http://football.ua/ukraine/news/183112.html

cavalo
Факты давай..
_________
ну какие тебе факты?
просто вижу, что в аналогичных ситуациях, кого то наказывают, о ком то даже не заикаются..
да, тзенит не единственный, с кого снимали очки, но один из немногих.., по играм без болельщиков, можешь найти такую же инфу?

или.., вот картинка,
http://s1.ipicture.ru/uploads/20121118/2gS3p7yq.jpg
найди пять отличий, от произошедшего вчера.., кто нибудь, вообще поднимал вопрос? (это ЦСКА - КС)
примеров масса, наказание избирательное, регламент дырявый..
ну.., а если это вообще не болельщик этих команд?
принимающая сторона виновата? да тоже не верно..

Опыт прошлых лет подсказывает, что Факел не может быть челноком между ПЛ ПД. Все наши вылеты, как правило приводят к еще большим пдениям, то во ВД, а то и в КФК. В лучших традициях "До осонованья а затем...", смутные времена, Чу, Лю, Клю...

2/Андрей
А давай попробуем объективно, ВТВ я не знаю что это такое, но если это ВТБ то он не имеет отношения к ЦСКА, ВТБ владеет Динамо
У ЦСКА титульный спонсор Аэрофлот и именно спонсор, а не владелец....9млн от них это конечно хорошие деньги(хотя я подозреваю сеичас это меньше, так как вылетели из Лиги Европы), но вот объективно в общем бюджете около 60млн. если бы их не было, не было катастрофы....при этом я например примерно понимаю зачем это Аэрофлоту с точки зрения их бизнеса, как до этого понимал почему Башнефть(попросили мохнатые дяди), но не понимал зачем им с точки зрения их бизнеса....

ЦСКА бесспорно зарабатывает деньги и также бесспорно, что не каждый год в плюсе, да и плюс этот как правило не большой, только вот
структура доходов совсем не такая как в Европе, у ЦСКА был самый дорогой состав в лиге, до покупки зенитом Халка и Витселя, при том что рекордная покупка у нас 10,5 млн., основной источник дохода это участие в Лиге Чемпионов - это живые деньги от участия и повышение стоимости игроков и их перепродажа

При этом совершенно очевидно, что не один наш клуб в одиночку не сможет много зарабатывать на болельщиках(билеты, атрибутика, тв), такое возможно только если это будет общей задачей Лиги и в очень отдаленной перспективе, так как пласт работы в этом направлении просто огромен, это и трансляции и новые стадионы и общая популяризация футбола в стране, но большинству команд это нахер не надо, они из бюджета кормятся, хотя у тех же хохлы все основные клубы(если не все) частные и ничего живут... можно ли зарабатывать на билетах, топовые игры (дерби, игры с барселоной, реалом и прочими еврограндами показывают, что да ), но для этого нужно сначала всем поработать и добиться чтобы условный воронеж был футбольным городом не на бумажке, а в реальности