Олег что ты хочешь доказать? Я не пойму приводя матросовых в пример? То что храбрость никуда не делась? да верю я...друго вопрос что в дзоте за пулеметом мог сидеть последний лох и не важно насколько крутой матросов..выигрвает лох с пулеметом..

Трус с питолдетом может больше против храброго с питолетом чем трус с саблей против храброго с саблей...
Бля да далеко ходить не надо..как то лет 5 назад наш стос чтото не поделил с одним ушлепком..тот проигрывая убежал потом вернулся с травматом и выиграл, больничка и сбор денег...вот и невилирование..храбрый опытный спортик против доходяги очкана но с пистолетом....

кстати, не только пехотинцы могли проявлять личные качества
вот летчик, например http://militera.lib.ru/memo/other/sakai_s/22.html

или это тоже частность? с какого момента тогда начинается правило?

трусы до пороха никогда у храбрых не виигрывали

храбрые, но голые, тоже особо в великих победах не засветились против трусов с оружием более высокой ступени развития

не нравится Матросов, путь будет Роджер Янг
http://en.wikipedia.org/wiki/Rodger_Wilton_Young

таких историй во время Второй Мировой много было

я тебе говрю что огнестрел приравнивает труса к храбрецу.. Спорпишь? Если да то продолжаем...

то есть трус с огнестрелом равен храбрецу с огнестрелом?

Особенно показателен фильм в этом плане "Последний Самурай"..где прирожденные военные, храбрые, с чувствоам самопожертвования ничего не смогли сделать против ружей и пушек..

показано-то красиво, но это фильм
а вот, как было в реальности
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сацумское_восстание
ружья у восставших были, в решающем сражении правительственные войска имели перевес 60 к одному

зы
а Пересвет с Челубеем, тоже, как бы не бились.., это фантазия Авилова..

по версии, первым был..
по другой и знамя не Егоров и Кантария, а Берест, которого забыли.., по другой ефрейтор Василий Казанцев, еще по другой Рахимжан Кошкарбаев
Родина "первого десанта", тоже минимум не одна
Гастелло, никого не таранил
Талалихин не первый, с ночным тараном итд.
скоро и Гагарин, окажется не Гагариным..

Чолпомбай.
моя школа кажись его именем названа.я еще застал линейки в его честь. семья егоп риезжала несколько раз в Нововоронеж.
и бюст его стоял в одном крыле школы)

Короче сами в нете найдете. Какие-то неправильные ссылки получаются (Тулебердиев Чолпонбай)

http://ru.wikipedia.org/wiki/

Первым был Чолпонбай http://ru.wikipedia.org/wiki/

Кстати порчему то больше уважения вызывают они

За подвигом Матросова были незаслуженно оттеснены на второй план солдаты двух других штурмовых групп, которые не только подавили боковые дзоты, но и, развернув немецкие пулеметы, открыли огонь по врагу, убив десятки неприятельских солдат.

Ксттаи почему то склонен к вот этйо версии

В других вариантах обсуждалась проблема рациональности попытки закрыть амбразуру своим телом при наличии других способов для подавления вражеского огня.[11] По мнению бывшего командира разведроты Лазаря Лазарева, человеческое тело не могло послужить сколько-нибудь серьёзным препятствием для пуль немецкого пулемёта. Он также выдвигает версию, что Матросов был сражён пулемётной очередью в момент, когда он приподнялся, чтобы бросить гранату, что для находившихся позади него бойцов выглядело как попытка прикрыть их от огня собственным телом.[12]

По Матросову Александру Матвеевичу

Версия росиян))))
"По другой версии, настоящее имя Матросова — Шакирьян Юнусович Мухамедьянов,[2][3] а родился он в деревне Кунакбаево Тамьян-Катайского кантона Башкирской АССР (ныне Учалинского района Башкортостана). Согласно этой версии, фамилию Матросов он взял в бытность свою беспризорником (после того как убежал из дома после нового брака отца) и записался под ней при определении его в детский дом.[4][5][6] При этом сам Матросов называл себя именно Матросовым."

Что касается победы до пороха то примеров полно...вечром приведу пример

Но опять же непонятнор как это связано с темой рубки... трусы до пороха никогда у храбрых не виигрывали

Про матросова..а что матросов..ну частность такая же как и шаены-смерники при литл-бигхорн

Олег..к чему этот спор..я уже нить потерял...я тебе говрю что огнестрел приравнивает труса к храбрецу.. Спорпишь? Если да то продолжаем...
Это то с чего начиналсь дискуссия..
Особенно показателен фильм в этом плане "Последний Самурай"..где прирожденные военные, храбрые, с чувствоам самопожертвования ничего не смогли сделать против ружей и пушек..

Что касается победы до пороха то примеров полно...вечром приведу пример

ну и про Матросова - проявил он личные качества или так - споткнулся и на дот упал случайно?

Кстати, есть версия, что и случайно. а есть, что вообще не падал. И там дзот был кстати.

вы ваще красавцы!!!

то есть, давай рассмотрим ситуацию ДО пороха
любое качественное изменение давало сопоставимое преимущество

ну и про Матросова - проявил он личные качества или так - споткнулся и на дот упал случайно?

А как же Рэмбо...
_____________
Рэмбо.., да.., это серьезно.., Рембо есть Рембо, как и Рокки :)
ну а так.., вся суть и сводится, не довести до рукопашной и не дать завладеть своим оружием.., или тупо самим побежать в атаку..
хм.., аналогия.., Кличко, по мне дутый чемпион и соперников ему ставят, либо в пупок дышат, либо тупоголовые, совсем не боксеры, по типу крайнего.. и где они откопали этого клоуна Ваха.., будь в соперниках человек, вроде Тайсона, кто мог рвать дистанцию, за секунду, Володя сел бы на задницу, раунде во втором максимум.., а так.., тупо выставленная вперед рука (гордо именуемая джеб) и хождение 12 раундов.. ружо, то же, что и длинная рука..

попробуй сам привести войну в которой войско с вооружением, находившемся на более низком уровне, одержало победу над более высоко развитым войском - и я тогда тоже признаю, что порох - это куда более революционное нововведение, чем железные доспехи, например

Олег не пример... и у тех и у тех были примерно одинаковые условия в вооружении

так а я о чем?
доблесть можно проявлять при сопоставимом уровне вооружений
папуас против закованного в латы рыцаря много не навоюет один на один - и безо всякого огнестрела

Олег не пример... и у тех и у тех были примерно одинаковые условия в вооружении..что такое бомбарда нужно псиать? Это стационарное оружие имеющие определенный сектор обсррела..т.е достаточно отбежать в сторону чтобы оно не использовалось.. ЧТо собсвенно и сделали швейцарцы.. кстати пищали были у тех и у тех...