Предлагаешь не выводить было войска из Германии, не давать объединиться немцам, и оставаться за железным занавесом?

это все можно было сделать ПО ДРУГОМУ. Например заставить немцев и остальных заплатить за вывод войск приличную сумму на которую обустроить военные городки и прочую инфраструктуру. Оставить отдельные военные базы там (у америкосов имеются). Запустить процесс торговли оружием (а не его раздачей). Посадить на бабки всех кто имел наше оружие (обслуживание, ремонт, запчасти). Не дать волю дикому предпринимательству, которое началось в уже в конце 80х. Все сделать аккуратно, а не возжи отпускать. И не было бы после (да и посейчас) такого кол-ва кровавых бань на нашей и сопредельных территориях.
Вон большевики провели же НЭП в 20х годах, а этот не смог

Потому что в целом произошол глобальный пи3дец. И наоборот, в результате расширений, приобретений земель, увеличения на карте мира мест с точками влияния Империи, в уелом жизнь русского народа улучшается. Несмотря на то, что отдельный индивидуум считает что он живёт плохо.

полностью поддерживаю

К футболу возвратимся, когда возвратится футбол...
На Западе давно полные стадионы собираются, и срали они на этот вирус с высокой башни. У нас (в смысле в Воронеже) с 13-го числа театры, музеи и библиотеки собираются открыть... А про один из ключевых матчей сезона во всей ФНЛ - тишина... Судя по всему, опять в пустоте пройдёт.

тут быстро простым тренерам из селений и города разрешили бы тренироваться и тренировать. А уж на стадион думаю - вообще не реально. Спорткомплексы закрыты, стадионы тоже. СШОРы и ДЮСШ дистанционно (!!!) тренируются или "тренируются". Так что невесело. Ну и больницы перегружены ковидными - подавляющем большинстве непривитыми. Вот вся фигня из за этих товарищей

Я тоже реабилитирусь переболевши

Да реабилитация, спасибо Паш, ты тоже будь здоров.

2 Новас. В больничке с новомодной болезнью? Выздоравливай!

Я пока в больничке, времени вагон и могу поддерживать абсолютно любые темы)))

Срали не срали, а весьма неприятная штука.

Плавно возвращаеся к футболу...

К футболу возвратимся, когда возвратится футбол...
На Западе давно полные стадионы собираются, и срали они на этот вирус с высокой башни. У нас (в смысле в Воронеже) с 13-го числа театры, музеи и библиотеки собираются открыть... А про один из ключевых матчей сезона во всей ФНЛ - тишина... Судя по всему, опять в пустоте пройдёт.

Так, дрУги, подискутировали и будя. А то так до укросрача дойдем
Плавно возвращаеся к футболу...

Собиратель земель. Мудрый царь. Всё по Киселеву, Симоньян и Толстому. Вопросов нет.

Нет в новейшей истории России другого времени, когда люди жили так хорошо, как сейчас. Это потому что в стране мудрый царь, собиратель земель. И это тоже факт, а не эмоции, состоящие из затуманеных воспоминаний, перемешанных с вместоправдой в различных источниках.

Да, действительно Империя начала рушиться после убийства оболганных Сталина и Берии. Но это не не прощает того, который цинично организовал финал, завуалированно назвав всё это приятными терминами. Слова это одно, а факты совсем другое.

* в целом.

По факту это царь, при которому рухнула империя. Это всё, что надо знать о нём и к примеру о Николае втором. При них и только в результате их действий русский народ страдал. Их действия привели к катастрофе. Всегда, когда Империя уменьшалась в границах, теряла своё влияние в мире, в целом русский народ страдал. И когда расширялась, то жил лучше. Это парадигма, закон Хартлэнда, нашей великой суши. И два удачных года взятого в отдельности торговца не могут быть аргументом. Потому что в целом произошол глобальный пи3дец. И наоборот, в результате расширений, приобретений земель, увеличения на карте мира мест с точками влияния Империи, в уелом жизнь русского народа улучшается. Несмотря на то, что отдельный индивидуум считает что он живёт плохо.

Думаю, где-то в Германии ему стоит памятник за воссоединение страны,

Мне плевать на его памятник, где-либо. Из-за него пролелись реки крови, практически в каждой республике СССР. И этой мрази место не в теплой кровати, а на нарах пожизненно. Хотя, как недавно, про него писали, он брошен всеми - дети из Германии не навещают, живет он в подмосковье и ухаживает за ним нанятая домохозяйка. Достойный финал бесславного ублюдка.

Выводу войск из Германии? Набирающему силу сепаратизму? Прдписанию Беловежского договора?

Предлагаешь не выводить было войска из Германии, не давать объединиться немцам, и оставаться за железным занавесом? Доколе? А зачем? Спросить любого на улице, хочет ли он назад за железный занавес. До подписания Беловежского договора Горбачёв уже был смещён на задворки, без власти и влияния. А как было бороться с нарастающим сепаратизмом? Гнать танки в Киргизию, Таджикистан? Улицы залитые узбекской кровью? Союз, как писали, экономически не выдержал. Содержать прокоммунистические режимы в мире и в Союзе, расхлёбывать техногенные и природные катастрофы, следовать гонке вооружения и при этом надеяться, что цены на нефть не упадут. Они и так-то в то время были по 6 долларов за барель, а тут на какой-нибудь бирже во время кофе-брейка мужики договорились цену на пару долларов опустить, и мировая держава сложилась. Если такая нефтяная зависимость, то это не экономика. Можно было продолжить афганскую войну, положить ещё десятки тысяч парней. Кому-то надо? Я не отбитый апологет Горбачёва, хотя и благодарен за те богатые 2 года, когда я ходил с чековой книжкой как американский миллионер, и когда я помог родне деньгами приобрести дом в Новороссийске, когда они в 89-ом бежали из Баку, но поливать Горбачёва, как российские флюгерные СМИ, не хочется. Думаю, где-то в Германии ему стоит памятник за воссоединение страны, как Александру III в Финляндии за предоставление Финляндии независимости от российской империи.

Имхо, он пытался сопротивляться

Чему сопротивляться? Выводу войск из Германии? Набирающему силу сепаратизму? Прдписанию Беловежского договора?
Эта мразь нобеля получила, за развал Союза. Потом брюлики, для своей женушки. Он сотворил то, что Гитлеру не удалось. Искать в нем хоть каплю положительного, это верх заблуждений!

Все мои друзья вне зависимости от социального положения и материального достатка (один из них, к примеру, при жизни был председателем совета директоров одной московской фармацевтической компании) иначе как плешивой мразью и предателем Горбачёва не называют. И я с ними полностью согласен.

А страну развалил именно он

Имхо, он пытался сопротивляться. Когда началась перестройка, стали возникать рыночные отношения и частная собственность, в республиках выросли националистические настроения. Прибалтика пример. Вильнюсский ОМОН, танки в Прибалтике - это же не постановка. Или бутафорский флот Петра ? Мне тогда казалось, была попытка загнать республики обратно в конюшню. Как в 56 году в Польше и в 68 в Праге. А может, тут гений Горбачёва с танками всё придумал ? Что после жертв среди мирных прибалтов всё рухнет ? Тогда он действительно мозг, так всё и вышло. Сомневаюсь, что это было в его планах. Может, просто не получилось у него удержать Союз. В 87-ом взошла звезда Ельцина, вышедшего из партии, член КПСС становится ругательством, пошло подтачивание основ режима, начались съезды народных депутатов России. Сохранение Союза при своих парламентах в каждой республике стало выглядеть бессмысленным, повсюду наплодились свежие президенты и князьки. В общем, если бы выбирать между - Горбачёв намеренно развалил Союз или Горбачёв не смог его удержать - я бы выбрал второе. Имхо.
Интересное время было! Я выписывал АиФ, Комсомолку, С.Спорт, Советское фото. Политика, информатика, спорт, хобби - всё для души и головы. По телевизору два канала, интернета нет. Хватало времени зачитать всё до дыр. Сейчас со временем кранты.

Не соглашусь ни с кем. Развал СССР, как ныне показывают многочисленные и глубокие исследования (например, Андрея Ильича Фурсова), был предопределен еще с хрущевской оттепели. Тогда страна могла уйти в потрясающий технологический рывок, но не сделала этого. Советская элита очень хотела примириться с Западом, быть равными партнерами. Их убедили, что для этого надо просто демонтировать коммунистическую идеологию. И уже с "застойных лет" часть верхушки КПСС и КГБ начала работать в этом направлении. Значительную роль, как ни парадоксально, сыграл в этом Юрий Андропов, а затем и его выкормыши типа Шеварнадзе и Горбачева. А всякие ельцины это уже да, падальщики....

Мерц 7 ноября 2021, 23:37 ID314683
Каждое событие в его эпоху - историческое. Он реально начал перестройку, разрешил частные кооперативы, и я в конторе стал зарабатывать не 180 рублей, а безумные 600, с 89 по 90 год. Музыкальные группы ДДТ, Машина, ЛМ, Мираж и прочие вышли из подполья на эстраду, стали собирать стадионы. Далее, он вернул Сахарова из ссылки, событие показывали на всю страну. Прекратил афганскую войну. Объединил Германию, разрушил берлинскую стену. Подписал договор об ОСВ-2 с Рейганом в 87-ом году на каком-то эсминце в штормовую погоду. Ощущения были, помню, восторженные...

Но в разграблении страны Горбачёв участия не принимал. Там ельцинская гайдаровская черномырдинская банда зарядила процесс приватизации по-чикагски...

Ну знаешь, Борисыч, не соглашусь. "Мавр сделал своё дело". И от него избавились... Но не жёстко. Сидит теперь на жирной пенсии и в хрен не дует. 90 лет деду уже. А страну развалил именно он. А на труп Союза как мухи слетелись всякие Ельцины, Чубайсы и нац. республиканские лидеры... А америкосы потирали руки. "Проказа удалась".
История повторилась. Также и за 75 лет до него Империю уничтожили отнюдь не большевики, а бездарный николашка (святой, блин с какого-то хрена), начавший с Ходынки, ввязавшийся и бездарно её просравший в накуй не нужную войну с Японией, устроивший кровавое воскресенье и наконец влезший за каким-то хреном в 1-ю Мировую... А большевики просто сделали тоже самое, что три четверти века спустя "демократы" - настрополили озлобленный народ и устроили в стране кровавую баню...

Омг.

Но в разграблении страны Горбачёв участия не принимал.

Эта тварь плешивая знала, что все так будет. Он гораздо умнее недоумка и алкаша Ельцина, который просто оказался в нужное время, в нужном месте, горби же все расчитал. Иначе бы не стал потом руководителем фонда имени самого себя и не катался бы с докладами о развалем Союза по Европам и Штатам.

при Горбачёве - полный капец

Каждое событие в его эпоху - историческое. Он реально начал перестройку, разрешил частные кооперативы, и я в конторе стал зарабатывать не 180 рублей, а безумные 600, с 89 по 90 год. Музыкальные группы ДДТ, Машина, ЛМ, Мираж и прочие вышли из подполья на эстраду, стали собирать стадионы. Далее, он вернул Сахарова из ссылки, событие показывали на всю страну. Прекратил афганскую войну. Объединил Германию, разрушил берлинскую стену. Подписал договор об ОСВ-2 с Рейганом в 87-ом году на каком-то эсминце в штормовую погоду. Ощущения были, помню, восторженные. Две мегастраны находят общие точки соприкосновения. Раиса Максимовна показала всему миру, что жёны советских лидеров могут одеваться современно, а не в цветастые платья фабрики Работница, как раньше, при этом вести себя раскованно и открыто. Маргарет Тэтчер смотрела на неё с неприкрытым восхищением. Нэнси Рейган тоже быстро сдружилась с Раисой. А вот наши женщины, привыкшие к серости, звали её Раиска, но потом и сами начали одеваться иначе. Не повезло Горбачёву с Карабахом, землетрясением в Армении, и с Чернобыльской аварией. Потребовались гигантские ресурсы для преодоления последствий, и всё это на фоне гонки вооружений. Какая экономика может это выдержать, никакая. Союз развалился. Но в разграблении страны Горбачёв участия не принимал. Там ельцинская гайдаровская черномырдинская банда зарядила процесс приватизации по-чикагски, с залоговыми аукционами. Вот гадаю, разрешили бы Горбачёв, Рыжков создание МММ, ТИБЕТ, РДС и прочее ? Вряд ли. Мавроди сел бы ещё до выпуска своих фантиков. А эта банда всё разрешила. Так что, имхо, зря на Горбачёва всё валить. Всё это, конечно, вкратце.