на моей памяти эта тема регулярно всплывает с некоторой реиодичностью - может раз года за три

Евгений(Воронеж) 8 февраля 2013, 21:54 ID166583

хотя на самом деле я с тобой полностью согласен. И труд и крылья - могут всего лишь косвенно иметь отношение к Факелу... Но ведь попиздеть интереснее)))

Евгений(Воронеж) 8 февраля 2013, 21:54 ID166583
Василиск 8 февраля 2013, 21:38 ID166581
Я (имхо) считаю, что надо всегда придерживаться раз и навсегда взятого для себя правила. Факел-Профус - это не есть Факел. И победа и голы были (имхо) забиты и одержаны Факел-Профусом и за эту команду. И чем Факел-Профус отличается от Факел-Воронеж?

Ну по такой логике тогда да. нужно вести отсчет с 1977 (с периодическими прерываниями). А по итогам 1992 года заявит Факел на следующий сезон (2013-2014) в ПЛ, сославшись на то что доигрывала тот сезон (1992) другая команда, и Факел не должен был велететь )))

ekaburg 8 февраля 2013, 21:50 ID166582
Вот видишь, если разделить понятие воронежский клуб и ФЛАГМАН, то все как-то сразу становится на свои места. С такого-то года по такой-то флагманом была такая-то команда, которая берет смвое начло с ..., с такого-то года та команда прекратила свое существование и ее место заняла команда такая-то, которая берет начало с такого-то года.

Bolet-Potet -
послал тебе по мылу эмблему Труда, откуда она у меня, не знаю

Василиск 8 февраля 2013, 21:38 ID166581
Я (имхо) считаю, что надо всегда придерживаться раз и навсегда взятого для себя правила. Факел-Профус - это не есть Факел. И победа и голы были (имхо) забиты и одержаны Факел-Профусом и за эту команду. И чем Факел-Профус отличается от Факел-Воронеж?

Имхую следующее. Футбол в Воронеже был далеко до 1977 и флагман в нем был и это доказано, что все было с 1908 года.
Теперь две ветви развития того что имеем:
1. Если флагман Труд, то однозначно документально рано или поздно подтвердится, что его история идет от авиазавода, т.е. от 1933 года.
2. Если флагман "Факел" (КБХА), то его история идет от 1952 года, т.е. с момента создания команды при комбинате.
Теперь становится понятно что искать - постановление (решение, протокол) Воронежского областного исполнительного комитета от 10.01.1977 года. Словесно как все было Конопатов в своих интервью уже давно рассказал.

Евгений(Воронеж) 8 февраля 2013, 21:05 ID166577

Я понимаю, что речь идет о дате возникновения клуба, но ведь не разобравшись в мелочах - не поймешь главного. Если считать датой возникновения клуба появление самого названия "Факел" в 77 году или раньше в КфК, то тогда нужно не принимать во внимание не только период Факел минус Воронеж, но также и минус Профус. Ну сыграли несколько игр теже самые игроки, на том же самом стадионе, в тех же самых цветах, но они сыграли не под тем именем. Значит Это уже не Факел??? И не стоит тогда считать на счет Факела ничью С действующим чемпионом Союза ЦСКА - которая была 2 июля 1992, и победу над Динамо 26 июля (кстати, там макаров гол забил - интересно считает ли он этот гол за Факел), и победу над "Зенитом" ??? А если считать все эти успехи в счет Факела, то чем они отличаются от успехов Труда??? меньшим количеством опечаток???

http://i53.fastpic.ru/big/2013/0207/23/f45d3b2560bc403bbca36baf7a17e723.gif

Сереж, вот тебе дался авиазавод. Лучше пусть найдут приказ (или что-то в этом роде) о создании в КБХА футбольной команды "Факел". Кстати, я вот о чем подумал. Ведь мы себя позиционируем жестко в привязке к названию "Факел" (Воронеж), а таковым, я имею в виду (Воронеж) он стал только в 1977-м году. До этого он, очевидно, был "Факел" (КБХА).

Меня интересуют три документа (их осязаемые копии):
1. Приказ по заводу № 19 им.Ворошилова от 1933 года о создании футбольной команды;
2. Приказ по 71-му заводу от 1947 года о создании футбольной команды и фото с биографией бухгалтера этого завода - Владимира Федоровича Коновалова;
3. Решение облисполкома от 10 янваоя 1977 года.
Если кто поможет это задокументировать, думаю не только я буду благодарен.

2 Василиск

То, что цепочка непрерывности прерывалась с 77-го года (причем не единожды) - это факт.

Тут речь какбэ идет не о непрерывности, а о дате возникновения. И тут надо разделить - история воронежского футбола, история воронежских флагманов и история Факела.

http://s49.radikal.ru/i123/1012/27/8e1b9bd2e695.jpg
http://s61.radikal.ru/i172/1012/2d/35f7ab85be76.jpg

Так понимаю имя и цвета - определяющий фактор. А как тогда быть с 1992 годом. Тогда команда несколько встреч чемпионата провела под названием "Факел-Профус". В этом случае это все та же команда или уже другая? Название то поменялось...

Andy Parfenov - ну наконец-то! В настоящее время мы воссоздали эволюцию логотипов спортивных обществ "Трудовые резервы" и "Труд" по разным городам. Действительно почти везде присутствует шестерёнка. Но выкладывать и что-то утверждать не буду, до тех пор пока не получу одну фотографию)

Задумайтесь, на сколько у нас всё запущено, что бы говорить о чём-то с уверенностью))

Шестерёнка это скорее у ТОРПЕДО. Скорее всего никакой эмблемы официальной у ТРУДА не было. На всех моих письменных источниках (справочниках,програмке) Слово"ТРУД"(большими буквами и рядом обязательно пятнистый мяч.

2 Bolet-Potet 8 февраля 2013, 20:44 ID166568

- У нашего предшественника - «Труда» - никакой эмблемы не было, - вспоминает первый начальник команды футбольного клуба «Факел» Виктор СКАЧИЛOB - А мы незадолго до старта сезона встречались с представителями сборной ФРГ и мюнхенской «Баварии». В качестве подарка немцы презентовали нам несколько клубных футболок с шикарными эмблемами. Ребята все это изучили и решили сделать что-то подобное самостоятельно.

http://fannet.org/clubs/fakel-voronezh/history-7498

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=труд воронеж&pos=14&rpt=simage&img_url=http://fratria.ru/download/fratria_1.12232.jpg
вот это по моему уже из нового 2007...

2Bolet-Potet: помню искал в своё время. Шестерёнка была точно, а вот была ли буква "Т" там не помню...

документально, насколько я помню в момент замены Факелом Труда, произошёл переход Факела в некое спортивное общество под названием "Зенит", где собственно состоял Труд и на этой базе Факел объявили преемником Труда. Там крайне витиеватая история в 1977 получилась.
Что самое интересное как-то похоже будут выглядеть события которые произошли через 30 лет после этого: с 2007 по 2009 (может даже и 2010 сюда добавить можно) год. Разве что драматургии будет побольше и с нашим активным участием...

На сайт регулярно заходит 1300 человек. Уважаемые, повторю свой вопрос)))
Какая эмблема была у футбольного клуба "Труд"?

Значит уже нельзя считать историю ФАКЕЛА с 1977 года так как Факел был и ранее( что подтверждено документально)

Победили, а о следующей игре и сопернике можно посмотреть на офсайте

-=wetal=- 8 февраля 2013, 19:54 ID166549
Виталий, а сам-то сейчас где обитаешь? Давненько у нас не отписывал.

Из того-же справочника о ФАКЕЛЕ.
НА ШИРОТАХ ОБЛАСТИ
В борьбе за приз открытия сезона наибольший успех выпал на долю команды авиазавода. Играя в финале со своими давними соперниками-спортсменами "Факела"-они были более активны в нападении,точнее играли в защите. Это и принесло победу авиастроителям. Красивый гол,решивший исход встречи,забил форвард команды авиазавода В.Суховерхов.