12 штук Какая нгахер Голандия. Ее признали то государством только к 1648 года после 80 летней войны но до 1705 ей напевали с фрнацузкого престола.. Вообще все что появилось после 80 летней вонйны (ее части- 30 летней вонйы) не могли быть независимыми государствами.. Им пели либо испашки либо французы. У Швейцарии органы гос власти отсутсовавли вообще до 1798 года. Австрию назвал приплюсуй туда большинство немцев. Португалия была под властью Испашек потом боролась за испанский престол. Этак сюда и афганскоее государство можно приплести.Эфиопия.. ну соглашусь..и того по моим подсчетам 13. Португалия это вообще полный ахтунг..с 1581 по 1640 года полностью зависима от Испании а с 1703 от Великобритании..Почитай договоры.. причем с 1640 их жизнь неразрывно связана с испанией (ктото из портишей хотел занять испанский престол, но эта независимость мнимая- просто у испашек у самих жопа была). Венеция.. ну тут тоже многочего спорноо..ну ок могу предположить что Итсальнская лига вся была тоже независмым этаким федеративным госдарством. Итого 14
И откуда вы это всё знаете? Всё написанное на бумаге меняется раз лет в 80 и поэтому является ничем иным как брехливыми сказками для народных масс. Так что всё это переливание из пустого в порожнее.
А от кого финам хватило мужества защищатся если к ним никто и не приходил?
Да не в том дело приходил или нет ,финны как народ готовы были к независимости ,чего ни когда не было с украинцами ,так как сам народ всегда сам искал помощь то у России то у Польши и тем самым немог быть независимым по сути,по мышлению .Тоесть народ всегда жил в составе других государств и неимел понятия как жить независимо.Я даже могу утверждать что если бы не Ельцин который распустил СССР ,то и сейчас Украина не была независимой ,ибо сразу испугавшись тот же Кравчук ,Шушкевич и Назарбаев потребовали подписать договор о СНГ.И к независимости привело то что Россия просто бросила диктовать условия и тд и тп и все пришлось учиться жить по новому.
Я правильно понимаю, 17 век? Итого 9 штук, допили туда Россию, Голландию и Швейцарию (как раз 17 век, дети Вестфальского договора), Габсбурги - я не знаю как это всё назвать, Австрия, Германия, СРИ, как хочешь. Как-то ты Польшу не посчитал. Португалия была под Испанскими Габсбургами временно, она была самостоятельной до того, и в 17 веке как раз снова обрела независимость. Венеция - вполне себе государство. Великие Моголы не понимают, каким образом их контролировала Цинская Империя. Абиссиния в 17 веке - вполне приличное государство с легким чур... африканским шиком. Это я устал считать, мне работать надо)
2Mc: немного поправлюсь, не элементал, а универсал. Белоцерковского универсала Хмельницкого в нём говориться:
"......Навіть Стародавній Рим (що може називатися матір’ю всіх європейських міст), який володів багатьма державами й монархіями і пишався колись своїми шістьмастами сорока п’ятьма тисячами війська, в давні віки взяла й чотирнадцять літ тримала далеко менша проти згаданої збірна бойова сила русів із Ругії від Балтицького, або Німецького помор’я, на чолі яких стояв тоді князь Одонацер 141,— сталося це в 470 році після Різдва господнього. Отож ми йдемо за прикладом наших давніх предків, отих старобутніх русів, і хто може заборонити нам бути воїнами і зменшити нашу лицарську відвагу!" http://litopys.org.ua/velichko/vel05.htm
вот ссылка. Тождество Ругов тех и Русских многими оспаривается, однако как видим для 17 века и для многих среденевековых хронистов - это тождество имело место быть. Читать внизу...
OAV Еще хочу заметть что Речь Посполитая в 17 веке по дркументам Унии была федеративным государством. Что ее выделяет среди остальны стран. Т.е если присаки обоозначаются на картае отдельными государствами это не значит что у них ыбло прав больше чем у той же Украины и Литвы.
AO Ну давай посчитаем
Англия
Франция
Испания (Португалия подвластна Испании до 1700 года, хотя везде отображается как независимое государство)
Османская Империя + все южные славяне, крым (Ханство ксттаи тоже считаталось независмым, однако внешняя политика отдана на откуп османам)
Дания (+ протекторат над Норвегией)
Швеция (фины в их числе)
Немцы все были попилены среди европейских держав и незаивимостью не обладало ни одно из герцогств включая Пруссию.
Цинская Империя- прктически контролировала пароцессы во всех мелких государствах юго восточной Азии включая Индию
+ с натяжками Япония и Иран. Первые потому что сильно зависмы были от той же Цинской Империи, Иран от Османов.
Африку и Автсралию не берем, понятия государства там отсутсоввало как таковое
OAV А от кого финам хватило мужества защищатся если к ним никто и не приходил?
По факту Украина находилась в центре всей пиздорезки и да ресурсов воевать с польшей, большивиками, добровольческой армией Деникина не хватило..
Из этого следует что у финнов хватило мужества ,а у украинского народа нет ,ибо всегда прятались то под Польшу то под Россию прося помощи ,а потом еще и обижались,что эти два государства считали Украину своими землями с живущим там народом украинцы.
В 1918-1920 кто только себя независимым не объявлял, вплоть до отдельных деревень. Объявить мало, надо сохранить. Это примерно как сейчас Абхазия. не будь России, никакой бы независимости там даже неофициальной не было давно. Также и Украину наверняка подмяли не одни, так другие или она бы подобно Германии раскололась на западную и восточную.
Междлународное право 21 века ничсего общего с с 17 не имеет
Согласен ,там были другие понятия и если на картах были независимые государства то ни когда не было независимой Украины,даже если у гетмана и была такая карта то только у него,ни кем не признаная и в войнах не участвовала Украина ,а либо Польша ,Литва или Австро-Венгрия или Россия..))))