если о футболе говорить- то ведь в той же Италии взяли наработки того же Лобановского, что-то убрали, что-то добавили, что-то поменяли - получилось нечто новое, чего не было ни в СССР, ни в Италии раньше

Мы все хотим, чтобы не было по Жванецкому - а включаешь, не работает(с).

вот именно поэтому надо учиться (то есть сопоставлять свой опыт с новыми знаниями), а не тупо "давайте сделаем у нас, как у них" или "как у них у нас не будет, поэтому даже знать не надо, что у них есть"

вот не понимаю я ущербной психологии "Если нам надо учиться, значит, мы хуже". Не хуже, просто иногда бывает полезно критически взглянуть на себя со стороны и обогатить свой опыт чужим. Вот тогда после обучения ты точно будешь лучше, чем до, вот и все.

Я вообще-то не спорю с этим. Просто констатировать проблему это и есть критически взглянуть на себя. Тут уже спора как такового нет. Мы все хотим, чтобы не было по Жванецкому - а включаешь, не работает(с).

http://livetv.ru/lenta/41549_baza_moskovskogo_dinamo_bila_atakovana_bolelshikami/

Вкладывать гос. деньги в детей, а не в проф. клубы, приглашать иностранных детских тренеров, нашим учится у них

Все это, конечно, правильно и под этим любой вменяемый человек подпишется. Но это не снимет проблемы того, что на выходе эти дети со всеми задатками превратятся в очередных булыкиных, сычевых и т.п. Поскольку не решается проблема стимулирования работы над собой. Вместо кальянов, девочек и т.п.

У меня у Храма сделали, вечером туда не пробиться, пацанье рубится

У нас в соседнем доме ТСЖ само собрало с жильцов деньги и сделало хоккейную коробку - так народ начал тариться прошлой зимой коньками и клюшками и играть в хоккей. Сроду бы не поверил, если бы сам не видел - крайний раз я пацанов (про мужиков молчу) с клюшками и не на секции видел году в 90-м или 91-м

В футболе (подставить нужное) нынешняя система подготовки своих кадров - никуда не годится и нужно перенимать опыт ведущих иностранных систем

"Если у тебя есть яблоко и у меня есть яблоко, и мы обменяемся этими яблоками, то у каждого из нас будет одно яблоко… Если у тебя есть идея и у меня есть идея, и мы обменяемся этими идеями, то у каждого из нас будет по две идеи!"
вот не понимаю я ущербной психологии "Если нам надо учиться, значит, мы хуже". Не хуже, просто иногда бывает полезно критически взглянуть на себя со стороны и обогатить свой опыт чужим. Вот тогда после обучения ты точно будешь лучше, чем до, вот и все.

2/Grigorenko22
У меня у Храма сделали, вечером туда не пробиться, пацанье рубится

приглашать иностранных детских тренеров, нашим учится у них

То есть, для начала констатировать, по крайней мере следующее: 1. В футболе (подставить нужное) нынешняя система подготовки своих кадров - никуда не годится и нужно перенимать опыт ведущих иностранных систем и 2. Соответственно, слабы и отечественные детские тренеры - им надо учиться у иностранных.

вроде как с того года, а на какой почве хз...

Теперь понятно, чего Ю-3 на крайнем мячике оскол этот на все лады склонять пытался...

Вкладывать гос. деньги в детей

люто, яростно плюсанусь
причем начинать надо даже не со спортивных школ, а с физкультуры, никак со школами и прочими гос. учреждениями не связанными

недавно товарищ один узнавал, сколько стоит положить нормальное покрытие в футбольную коробку у нас в районе (удивительно, но там как-то на колдобинах и ухабах у нас пацанье начало мячик пинать в последнее время). 600 т.р.

мне почему-то кажется, что отдача от этих 600 т.р. была бы в футбольной коробке выше, чем в месячной зарплате одного (двух-трех) профессионального футболиста (например, Лайзанса, Рустана или, прости Господи, Челебадзе)

http://www.sports.ru/football/143530335.html

А вот это уже интересно...

И давно??? На какой почве???

вроде как с того года, а на какой почве хз...

Вот даже взять наших баранов. Если бы тому же Косте предоставили карт-бланш на определенную сумму со словами "делай, что хочешь, но должны быть такие-то и такие-то результаты. Нет их - хуева часть этих денег с тебя". И Костя бы в мыле был, но поставленную задачу выполнил. А ему дали денег, а результат - "ну, не шмогла я". И хуйня, следующие деньги пошли. Посему и ирают у нас многие персонажи, которые приехали зарабатывать. А играть и зарабатывать в нашем случае - несколько разные понятия.

Мы про психологию, а не про строение тела. Да и физически тоже вопрос более тщательного отбора на ранней стадии, благо вид один.

Хм... Я говорю, что пока "строение тела" в некоторых видах дает существенные ограничения даже если с психологией все в порядке. Отбор на ранней стадии и всяческие другие эксперименты, генная инжинерия - таки да, вид один, наверное здесь есть большие возможности. Только это все-таки дело будущего - эскимосы-штангисты, сенегальцы-хоккеисты, пигмеи-прыгуны в высоту и т.д.

что сейчас то делать? Кроме отмены-не отмены лимита?

Лимит нахуй не нужен. При правильном подходе к делу. Нужно выискивать, воспитывать представителей профессии "спортивный менеджер". За границей целые институты готовят подобных, а у нас - сплошные лахтеры с сарсаньями. И абрамовым во главе. Которым, естественно, лучше впарить огунсанью, чем Жиркова. И у нормального менеджера в составе команды будет Жирков, а не огунсанья. И у нормального тренера играть будет Жирков, а не огунсанья. Вон, у Хиддинка в основе Логашов выходит, который год назад за Факел играл, да и не особо феерил, ЕМНИП. Не бразил, не негр, не Дани Алвес. Арсений Логашов. Который, как мне кажется, и стоит подешевле, и зарплату поменьше получает. И играет на уровне, может, не таком, как Дани Алвес, но вполне достаточном для команды - участника еврокубков. И нормальному спортивному менеджеру выгоднее со всех точек зрения Логашов, а не Дани Алвес. Который будет скучать по родине, съебывать на карнавалы, хандрить при недостатке фасоли. Конечно, в таком случае при постановке больших задач без нормальных легионеров не обойтись. Но это будут люди калибра Вагнера, того же Данни. И если бы бамжи тратили деньги не газпрома, то в основе бы у них не халки с бруно алвешами бегали, а Канунников выходил бы. Который бы после кальянов вылетел бы нахуй в петротрест с дцатикратным понижением в зарплате. И, зная об этом, хуй бы кто шлялся по кабакам с блекджеком и шлюхами. А, наоборот, въебывал бы на тренировках, дабы твое место в составе не занял халк очередной.

Но, поскольку спортивными менеджерами у нас называются сарсании с лахтерами, у нас и творится хуйня подобная. Хули, газпромовских денюх на халка не жалко. При том, что объективно халк больше двадцатки не может стоить. Я уж про векселя молчу, который в 8-мь мультов оценивался полгода назад.

И согласен с Оранжем, что сейчас то делать? Кроме отмены-не отмены лимита?

Вкладывать гос. деньги в детей, а не в проф. клубы, приглашать иностранных детских тренеров, нашим учится у них

Дмитрий 21 сентября 2012, 11:56 ID152598

Ну вот, это уже ближе к развернутому анализу. Короче говоря - комплекс факторов. И согласен с Оранжем, что сейчас то делать? Кроме отмены-не отмены лимита?

В этих видах спорта просто меньше конкуренция, в разы меньше, ну и хоккей мы по сути просрали)))

Про хоккей просрали - это неважно. Важно, что потенциально, по менталитету так сказать, могли и можем в него всех драть. Могу согласиться, что тогда да - наш "менталитет и традиция" - побеждать в малоконкурентных видах спорта. Хотел еще добавить - с маленькой площадкой (минифутбол, хоккей, баскетбол, волейбол), но хоккей с мячом опровергает этот тезис

Я и не писал о повальной "халявности" русских. Я про "в большинстве своем".

А про бразилов с аргентиной все просто. Я даже про негров пример приведу. Многими людьми подчеркивается, что в плане лени негры 1000 очков вперед любому дадут. Но от природы (и от длительного въебывания на разнообразных плантациях) они охуительно одарены физически. И для подавляющего большинства из них спорт - единственная возможность куда-то выбраться. Посему и прут они сейчас практически во всех видах спорта, даже вон в хоккее какие-то негры пытаются стоять на коньках. При том, что в подавляющем своем числе негры - распиздяи и тренироваться нихуя не желают. Только физданные, школы никакой. Посему различные нигерии и ганы регулярно отсасывают на ЧМ. При том, что от природы данные там охуенные.
У нас же и степень одаренности ниже, и возможностей для самореализации больше. Зачем въебывать на тренировках с риском получить по ногам от какого-нить бодака и остаться без дальнейших перспектив в жизни? Зная, что после 30-ти ты нахуй никому не нужен будешь? Лучше вон после треника по пивку с кальяном, бабки есть, хуле. А благодаря разным лимитам эти бабки платятся не за въебывание на тренировках и матчах, а за паспорт с правильным гражданством.
А пляжный ногомяч - это так, детская забава. Кто-то деньги под это дело выделил, и пошло-поехало... Вон, в теннис раньше всех ебали и мужики, и бабы. А сейчас? Маша Шарапофф только, да и та хуй знает сколько играет, еще при ельцине начинала. А новых что-то не видать. Щас вон в дзюдо поперли успехи, хули, предводитель журавлей любит этот спорт.
Хоккей, конечно, отдельная тема. Тут уже традиции. Как у тех же негров в баскетболе.

Да и по поводу СССР...Если бы наших футболистов тогда выпускали бы в Европу то он были бы там на первых ролях...

Мы про психологию, а не про строение тела. Да и физически тоже вопрос более тщательного отбора на ранней стадии, благо вид один.

И в последний драть тех же бразильцев, которые родились и живут с мячом на пляже?

Да потому, что им хоккей и пляжный футбол на х.. не нужен!

Посмотрите на Куклачева, голодовки и электрошок делают из кошек собак.

Ну, из белых спортсменов, например, марафонцы хорошие - почти исключение. А кенйцев-штангистов или хороших хоккеистов даже после электрошока тяжело себе представить

Почему эти же люди могут хорошо играть в хоккей и даже в пляжный футбол?

В этих видах спорта просто меньше конкуренция, в разы меньше, ну и хоккей мы по сути просрали)))