Поляки кстати выиграли больше всего из этого..Их сгубило как раз стремление к демократии, в то время как на то время самым мощным был абсолютизм.

Дальше когда повились османы распиывать или сам найдешь? Условия диктуют внешние факторы и они не были одинакоывами для разных частей Руси. Это очевидно.

OAV Я так думаю раз это очевидно тебя не затрудни указать державы с кем воевали Русские И ВЫИГРЫВАЛИ до 1450 года?
Если срвнивать эти 3 народа, то от переселения народов из них трех Украина пострада больше всего. Во первых именно по ней прошлась основная часть Батыя, хотя не спорю, и Владимир и Муром и Москва тоже были сожжены.. Кстати о том кто там жеще противостоял монголов говрит тот факт что Москву взяли за 5 дней а Киев "стояша 10 недель и 4 дни".. Эток слову кто там выходил и рубился. Дальше монголы идут уже очень потрепанные и в Северо-Восточной Руси, и Под Торжком (кстати тот факт что монголы не пошлри на Новгород- самый серьезный город из ныне русских княжеств и сотавили его не тронутым) говрит об их намерениях. А намерния у них были взять Рим. Так вот монголы основная часть которых проктывается по южным княжествам Руси выходят на поялков которых без особого усилия выносят. и дальше отправляетс в Венгрию.
Южные русские земли потеряли почти всё оседлое население. Уцелевшее население уходило на лесной северо-восток, концентрируясь в междуречье Северной Волги и Оки.(с) Польша же не потреяв практичности ничего начинает усиливатся. Конрад Первый (кто такой надо говрить? Это тот который осадив замок в германии разрешил женщинам вынести все что унесут на себе, и они мужей в латах выносили) вторгается в разоренную Волынь (кто там в это время в Москву вторгался аналогичный Конраду Первому? С Новгородом не путать, его не разоряли татары и сила у них была чтобы тевтонам дать просратся). Т.е в это время Украина это вызженная земля которой просто не дают востановится. Москва тем самым хоть и платит Орде дань но города не сжигают. ивприницпе жить можно. + не путай лес и степь. Татарва воевать по лесам не умела, а вот в степи была непобедимой. Годы идут, Москва возывшается, окромя мелких набегов орды и литовцев никто не беспокоит, происходит военное объединение княжеств и вообщем то идет спокойное становление государства. В это время на юге степь бороздит улус Ногая, в запада уже нет Галдицко-Волынского княжества, оно полностью захвачено Польшей+ появляется такой товарищш как Гедемени у Литовцев которые тоже поимели неплохо изза орды (к ним если и заскакивали то пару туменов). Не Долго думая гедемени берет Киев обыграв Киевсских княхей в единсвенной битвае на р Ирпень..второго шанса как литовцы давали русским здесь никто не дал, вырезав всех присутвующих там князей. Дальше больше 1362 год.. Уже как 15 лет орда уже не та..там идет дележка и они режут друг друга. Южная Русь (в составе ВКЛ) пытается свалить от Орды под шумок, но ордынцы напрваляют туда войско в 5-6 раз превышающее войско мамая на Куликовом поле.. и Южная Русь их выносит (основные войска были как раз русскими несмотря на то что командовал ими Ольгерд). По сути это и стало причиной того что Москва смогла выбраться из под ига и стало возможно Куликово поле (советую почитать историческое значение Битвы на Синих Водах). через 18 лет Мамай отпарвляюется на москву и там ему дают по рогам, но это была уже не та орда. В итоге дажен слепой не может не увидить что территория Украины находилась в самой пиздорезке.. и выжить в такой хуйне надо еще суметь. А ты говришь равноеы условия.

Так, с Федором понятно, не набрал форму еще... а что Нетфуллиным, джентльмены, звездная болезнь или травма?

Летний кубок «Живи Ярко» по мини-футболу 2013
http://www.fanclub-fakel.ru/news/text/4638/

Муханов всегда говорил о том, что на создание "игры" надо время - несколько месяцев (уже сказал, что три). Однако задачу объявили однозначную - выход в ФНЛ, а через ТРИ месяца от лидера может сформироваться такой отрыв, что никакой игрой его уже отыграть будет невозможно. Вот в этом главная проблема.

да пару матчей надо тупо купить,чтоб команда незнали и играла в свой футбрл.Победы снимут психоз у игроков и раскрепостят их.

Пусть что хотят делают, НО выигрывают. Противник в лице засратова (как и предыдудщий в лице тулы) в средствах смущаться не будет. Можно было и на левых точках выехать и действительно снять дурную психологию с команды, чуть её подтащить. Иначе о выполнении задачи не может идти и речи. Отрыв УЖЕ 6 очков и он от того, кто тоже объявил о задаче. А все знают и видели примеры, что засратов будет любыми путями эту задачу решать. Нету на раскачку трёх месяцев. НЕТУ иначе можно просто снимать задачу.
И критиковать команду надо и жизненно необходимо. Они должны понимать для чего и куда пришли...

СТОП-КАДР.Если всё и дальше пойдёт такими темпами , то Сектор будет радоваться любому результату , лишь-бы "побрататься" после игры с Кумирами .

Вообще не понимаю такие вот "братания" эти игроки еще ничего не сделали и не выиграли для "Факела"...., чтобы их обнимать или жать им руки....

Зы: ниже в ответ на пост Женька

А вот куй!!! Чтобы выигрывали уже сейчас!!! Катком по ВД!!! Чтобы обещанные 5:0 со всеми!!! Чтобы в ФНЛ уже в следущем году! И покую как!!!

Сарказм , если чО...

Андрей 30 июля 2013, 23:37 ID184150
Женёк 31 июля 2013, 12:40 ID184270
+1000
дайте Муханову время!!!

Главная ошибка руководства - эти ежегодные обещания всех обыгрывать 5:0, выйти в ФНЛ и т.п. Скажи они честно всё как есть: "Хотите нормальной игры и результата стабильного - дайте один сезон на раскачку", не было бы сейчас претензий после трех ничьих и не самой впечатляющей игры. Но они привыкли давать обещания, которые реально не могут выполнить. Сейчас это модно стало начиная с самого верха. Но вот тут неувязочка: уж очень хорошо болельщики обещания помнят и требуют их выполнить.

Фактически Муханову сейчас предъявляют не за них даже, а за прошлые бездарные сезоны, к которым он никаким боком не относится. Почему-то на Сарсанию так, 2 года терпели, а многие судя по всему готовы были терпеть и дальше в благодарность за достижения в кубке.

Имхо впервые за последние три года точно у команды хоть какая-то модель игры появилась, тактика. Неужели лучше радоваться за купленным победам и платить гастролерам немыслимые зарплаты? Все же хотели прихода Муханова, так дайте человеку хотя бы эти три месяца, которые он просит спокойно работать! или уже кого-то на его место выбрали?

СТОП-КАДР.Если всё и дальше пойдёт такими
темпами , то Сектор будет радоваться любому
результату , лишь-бы "побрататься" после
игры с Кумирами

А когда кумиры выигрывать начнут..., Что после таких братаний от кумиров останется!? На сувениры ведь разбирать будут...

СТОП-КАДР.Если всё и дальше пойдёт такими темпами , то Сектор будет радоваться любому результату , лишь-бы "побрататься" после игры с Кумирами . Маловато ,однако , будет ...................... http://fotki.yandex.ru/users/a-lender/view/488967/?page=91

а факты эти на глобусе видны были и даже сейчас после поражения в 3 мировой.

МС я правильно понял что русские сидели и асе само липло ,так как само сложилось геополитически.Нет ни одного народа Европы скем не воевали русские и именно там завоевывалась Величественность,а не потому что так сложмлось и когда то повезло.

я сравниваю народы Украины ,России и Польши.Ведь именно про них ты написал что,маленькая держава среди двух великих.При чем на территории Украины было сильнейшее государство Киевская Русь.

OAV Я не знаюкто там согласен в Белой Церкви..у меня 5 дядек живет в Киеве, никто из них так не считает..может потмоу что знаюбт историю в отличе от тебя.
Я еще раз говрю факты есть? нет..ну нет их у тебя..России госудасртвененость доатслась только благодаря положению, и историческими процессамти у государств ее окружающими. Не больше не меньше.

СТОП-КАДР.Несмотря на ничейный результат не все болельщики пребывали в подавленном состоянии : морское путешествие , свежий речной ветер с шашлыком настроил Игоря Филипповича на мажорный лад . http://fotki.yandex.ru/users/a-lender/view/488966/?page=91

Я до тебя хочу до нести одно ,все народы европы были практически в одинаковых условиях для создания государства и становления Великими.

Да с какого перепугу то? Сербы не были в одних условиях с теми же немцами.. Ну не были.. Болгары не были с в тех же условиях что французы.. ты посмотри историю.. Да ктото сильнее ктото слабее духом.. но ресурсы и внешние фактры играют ГЛАВЕНСТВУЮЩУЮ роль.. Посмотри переселение народов. По сути сейчас все страны играют главенствующую роль те которые не затронуты били походами монголдов и османов. Исключение Россия, но и она в основе своей лежала сбоку основных путей следования. Все кто стоял на пусти сейчас играют вторичную роль на международнйо арене.. эток асается даже Великих греков..иди ты считаешь что они тоже ущербы..они придумавшие государство как таковое?

Вообще напомнило мне поездуи на родину отца.Там такие разговоры постоянные.При чем родственники Киев и в Белой церкви с этим всем согласны ,вот отъезжаешь на запад в сторону Львова ,дискуссии становяться все ярче и насыщеней.И если бы неПольша и Россия то тогда ух какая Украина была сверхдержава)))И ЕСЛИ БЫ ни кого в своих фантазиях не останавливает.Так что спасибо за диспут .У меня отец сильно смеялся когда подняли вопрос в Раде о том чтоб отдать земли владельцам до 17 года.Интересно было посмотретьхкак нашей семье отдали бы три деревни и конезавод.))))Рада закон неприняла.)))

DenV 31 июля 2013, 09:39 ID184247
2 Novice
ды у меня ваще претензий мало к игрокам (пока что). мое имхо - они поинтереснее прошлогодинх буратин.
нужно просто циничнее и наглее-напористее действовать.
СТОП-КАДР.А у меня ,к сожалению , есть .Не ко всем.Но с обороной надо что-то делать .Я ОТКАЗЫВАЮСЬ понимать , как защитник может проигрпть ТАКОЕ единоборство и организовать опаснейший проход в штрафную.ОТКАЗЫВАЮСЬ.Итак : 32 минута второго тайма .Атаку начинают хозяева и длинным пасом почти к угловому флажку бросают в прорыв А.Зяблова . Но первым на мяче оказывается Влад Хатаженков .Он ставит корпус и, прикрывая мяч, начинает его провожать за лицевую линию.http://fotki.yandex.ru/users/a-lender/view/488963/?page=91#preview Однако делает это как-то уж совсем не уверенно ,соперник и не думает выступать в роли статиста : Александр резким рывком обходит Влада слева и............он уже впереди !!!!!!! http://fotki.yandex.ru/users/a-lender/view/488964/?page=91#preview А дальше - пошёл опасный проход в штрафную .Влад уже сзади .В роли статиста .http://fotki.yandex.ru/users/a-lender/view/488965/?page=91

МС зачем ты мне приводишь какие то эпизоды истории .Я до тебя хочу до нести одно ,все народы европы были практически в одинаковых условиях для создания государства и становления Великими.Но кому то это удалось а кому то нет.Просто один народ не искал легких путей и бился за каждый см своей или чужой земли и тем самым становясь великим и могущественным.А кто то искал где потеплее у России или у Польши и тем самым даже никогда и не делал попыток (я про народ)к независимости и втом числе потому что сам народ не един ,есть запад и есть восток .одни ближе к России ,другие к Полякам.На Руси тоже были смутные времена ,те же ЛжеДмитрии,но сам народ смог сплотиться и изменить судьбу своей страны.Украинскмй народ никогда не был на это способен ,поэтому и никогда не ьыл независимым и не создал суверенного государства и тем более не вел войны за расширение своих границ ,а все это делали либо Польша либо Россия и они невоевали за расширение Украины а за расширение России .Поэтому кому но только не Украине обижаться на Россию ,ведь в конце концов она стала независимой и еще с какой территорией и с непотерянным языком и культурой.

fanclub-fakel.ru
Нет, мы не дохуя орем. Президент, тренер, футболисты - их забыли предупредить, что они пришли на расстрельные должности? На хороший оклад, но с большими долгами. Теперь знают.

Нежелев вообще красавчик, при должном подходе может стать тем кем был для нас иванов, в свое время. Что в игре с соколом, что с лисками лучший на поле.

и гест сильно изменился с тех времен когда боролись за имя и цвета и за существование команды Факел.Сначало одни и те же причем ,при наборе игроков начинают пиарить Факел на любых ресурсах ,вкл заклятых врагов и расписывают свои мечты по возращению в ФНЛ под фанфары и реуорлными победами.Убедив себя в первую очередь а потом и других в этом ,при становлении игры и неизбежных невыразительны. играх а то и поражения. ,начинают хаить на чем свет стоит всех и вся.В такое время надо еще больше поддержать и инроков и особенно тренера.Вот если через три месяца небудкт прогресса ,тогда надо делать выводы.на данный момент рано.И пока надо где то и вкл и другие методы ,причем как я понимаю Тула этим тоже пользовалась.