Историки однако... Сами же пишите: Литва воевала с Московией. И где тут Россия? Саксония тоже воевала с Померанией.... Государственным языком Великого княжества литовского был русский... и князья литовские на две трети руские, точнее тверичи. А Тверь очень долго с Москвой конфликтовала... Московия - северо-восточная Русь, Литва - западная Русь... и т.д. И не надо всяких украинцев придумывать! Они еще в начале века были галицийскими русскими в Австро-Венгрии...Вон есть люди и на эльфийском разговаривают и даже на клингонском! Только вот клингонов я только в кино видел ))) Хотя есть оригиналы себя в переписи скифами назвали... если больше выделиться нечем, хоть так на себя внимание обратить....

Тем временем с Дона телеграфируют - бригада доблестных моряков на своем крейсере дошла до Лисок, в настоящий момент проходит железнодорожный мост и собирается швартоваться. Чувствуют себя отлично, бодры, полны сил. РИА Новости могут сегодня остаться без материала всвязи с имеющимися планами по приношению Григоренко в жертву Нептуну.

Глава XXXIV. Междупланетный футбольный конгресс

С утра по Лискам ходил высокий, худой старик в золотом пенсне и в коротких, очень грязных, испачканных красками сапогах. Он налепливал на стены рукописные афиши:

30 июня 2013 г.
В помещении клуба «Локомотив» состоится лекция на тему:
«ПЛОДОТВОРНАЯ КАТАЛОНСКАЯ ДЕБЮТНАЯ ИДЕЯ» и СЕАНС ОДНОВРЕМЕННОЙ ИГРЫ В ТОТАЛЬНЫЙ ФУТБОЛ
гроссмейстера (старший мастер) РесКаз В.В.Муханова
Все приходят со своими кедами.
Плата за игру — 50 коп.
Плата за вход — 20 коп.
Начало ровно в 7 час. вечера
Администрация К. Михельсон.

...и всё равно, верим!!!

мда, еблан какой то.....

Почему то говорит что за Факел перестал гонять потому что его не покормили футболеры в Астрахани 2006.. ну хуй знает мож мясо кормит))

В ПОРТОВОМ ГОРОДЕ ЛИСКИ ЗАБАСТОВКА ДОКЕРОВ!

Зенит мясо воронежское..частично глорики (лидер гонял раньше за Факел)

http://vk.com/albums-38514064?z=photo-38514064_303328990/photos-38514064

че за бандуля, кто знает????

Paul-62 - с Днём. Успехов во всём))

Тут даже про события 90-х годов масса интерпретаций, хоть очевидцы и даже участники живы ещё.

Странно, что живы))))))

Владимир Зинич - это ГОЛ!
Значит Факел - ЧЕМПИОН!!!

OAV Советую изучить литовско москвоские войны 14 века.. Это даст ответ почему Москва не была взята как Киев.
Вот один из походов:
Осенью 1368 года литовский князь с большим войском двинулся на Москву. Традиционно пытаясь неожиданно ворваться во вражеские пределы, он стал наступать с юго-запада, а не с северо-запада, как обычно. Дмитрий Иванович успел только выслать сторожевой полк, состоящий из москвичей, коломенцев и дмитровцев, под командованием воеводы Дмитрия Минина и Акинфа Шубы. В это время литовцы разгромили дружину стародубского княжества Семёна Дмитриевича Крапивы. Затем Ольгерд взял Оболенск, где был убит князь Константин Юрьевич. 21 ноября на реке Тросна Ольгерд разбил сторожевой московский полк; все князья, бояре и воеводы погибли. Князь Дмитрий заперся в Москве, к которой уже подошло литовское войско. Три дня стояли литовцы, Кремль не взяли, но опустошили окрестности, взяли много пленников и скота. Ольгерд снял осаду, получив известие о нападении на Литву ливонских рыцарей[2]. Литовское войско ушло на запад, разоряя всё на своём пути. Воспользовавшись отсутствием основных литовских сил, московские войска во главе с Владимиром Андреевичем провели ответные набеги в смоленскую и брянскую земли.

Киев литовским то стал только благодаря орде, тк все ресурсы уходили Ногаю.. По сути все решилось в одной битве в 1324 году.

Кстати, поздравляю Paul-62, чото забыл совсем с этими важными обсуждениями)

Поляки тоже с кем бились...давай факты в студию..

OAV Историю открой.. С кем бился русский народ за всою независимость...Давай факту в студию.. ато так то языком молоть не мешки ворочать.

Польша усилилась имеено после татарского нашествия, кстати несмотря на то что татары потреяв на Руси львиную доли войска всеже взъебали в 1241 году поляков. Правда потмо свалили, в отличе от Украины куда наведывались постоянно.

И народ куртился.. Хочешь жить умей вертеться.

Отличие русский народ или тот же польский не вертелся а шли и бились ,или просирали все в итоге или возвращались победителями ,кто чаще побеждал я думаю карта наглядно показывала и показывает.А украинский народ в это время вертелся ,поэтому ни когда и не был независим .

Про русских написал.. а про литву и польшу завпросто. ИГА НЕ БЫЛО.. и если литва не дошла до ослабленой игом России, то Украину они хзахватили полностью.. Учебник для 10 класса открой и почитай.

OAV Я про глобус рязанской области слышал и?

Нил.всмысле? Любую книжку истории открой вплоть до учебника и прчитай про УНР.. В чем я наврал?

OAV Вообще если рассуждать кто вырос до независимости то какие факторы играют роль? Могу сказать что есть 2 варианта получения независимости: историческая ситуация и желание народа быть независимыми. Вот например взять русских, если посмотреть историю получения независимости Россией то начнем с "Великой Замятни". Это когда татарва начла безбожно друг джруга резать. То что привел Мамай на Куликово поле были жалкие ошметки. Без граждаснкой вонйны и без поражения татарвы на синих водах ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_Синих_Водах ) не факт что вообще Русские стали бы отдельным государством..а так по сути Москву никто больше не претендавал (Литве было не до этого тк тефтоны постоянно пиздошили их) по сути независимость упала сама в руки. Украина же 5 веков вела осовободительну войну и независимость ей досталась кровью, в отличе от многих и многих марионеточных государств.. Вся проблема в том где исторически находится тот или иной народ. Если он находитяс в самом центре пиздорезки то никакх ресурсов не хватит для отстаивания независимости.

...мелкой державе попав исторически между 2 Великих

Вот отсюда и проблемы украинцев ,что они то жили и живут в державе ,а все то остальные даже и не догадываются.))))Про Украинский глобус тоже слышал))))И еще я вот одну только Великую знаю ,это Россия .А все остальное мишура истории.Но вопрос тебе МС почему Польша смогла стать на время великой ,или также Литовское государство ,эти народы по сравнению с украинским не больше в разах по населению но они смогли заявиться как государство и еще и захватывали земли с другими народами ,а державный украинский народ все время крутился между великими ,а не стал сам великим.Почему русские смогли а украинцы нет???Да потому что кому ползать тому не полететь.

Больше всего достают на сегодняшний день попы, которые уже во всю пропагандируют, что Бог помог ВОВ выиграть. Что Сталин на поклон к какому-то церковному деятелю якобы ходил спрашивал, что делать. И что вокруг Москвы, Ленинграда, Сталинграда икону носили и на самолёте перевозили. И что немцы бежали на Курской Дуге, увидев Божью Матерь. Достало реально. У нас вечно перегибы с пропагандой.

Andy Parfenov
Чем верить бумажной пропаганде писак при царях, лучше действительно воспользоваться методами генной инженерии. Хотя, верить никому нельзя.

2Mc
Наверное, ты историю как раз по википедии и учил, при чем по какому-нибудь украинскому варианту википедии ))))