Ну я думаю мы все таки люди не того масштаба, 4то бы судить о целесообразности тех или иных действий на кануне войны…

изначально спор зашел о том, что в СССР за брак сажали, а если не сажали, то крупно наказывали, а брак устраняли

я кинул ссылку о том, что один из основных металлургических заводов Урала, который строился в Нижнем Тагиле с 1931 по 1940 год в годы войны (с 1941 по 1943 включительно) поставлял на танковые заводы бракованную сталь, не соответствовавшую не то, что ГОСТам, но даже ТУ. Кроме того, прокуратура СССР выявила в работе дирекции завода финансовые нарушения на сумму до 2,5 млн советских рублей Танковая броня не выдерживала никакой критики. Исправить ситуацию удалось только к 44 году и то не до конца.

Посадок по итогам прокурорских проверок не было, исправление выявленных нарушений затягивалось наркоматом черной металлургии.

собственно, все

отсюда вывод - не за каждый брак в СССР сажали, зато насчет посадить+расстрелять/выпустить генералов - тут генератор случайных чисел поработал на славу

насчет высказывания "не нам судить..." - оставляю его на твоей совести, спорить на эту тему у меня нет ни малейшего желания.

К тому же, кто знает, возможно без этого Россия Сталина могла выйти из воны куда с более катострофи4ными последствиями нежели Россия Николая Александровича, в предыдущей войне.. Если бы к примеру туха4евский сыграл в ставке роль ген.рузского

2Grigorenko22
Ну я думаю мы все таки люди не того масштаба, 4то бы судить о целесообразности тех или иных действий на кануне войны… Итог на лицо- победа в тяжелейшей войне, и статус Вели4айшей державы на континенте по ее итогам…

Главного противника дудок и нетолераста движа Диму-антидудку с Днюхой!

Олег, а он действительно так говорил,ну про танкистов?!

нет, конечно
что не отменяет того, что логику в посадках и расстрелах найти крайне сложно

Mc 26 ноября 2012, 17:22 ID160362

15.05.1941 немецкий «Юнкерс-52» вторгся в советское воздушное пространство и приземлился на Центральном аэродроме в Москве возле стадиона «Динамо».

Здесь параллели полета в 41 с приземлением Матиас а Руста в 87 http://www.youtube.com/watch?v=K11pAE1YXhw&feature=player_embedded
Grigorenko22 26 ноября 2012, 18:20 ID160367

был сталинский произвол - хочу - сажаю, не хочу - гоните бракованные бронеплиты, что у нас, танкистов мало что ли

Олег, а он действительно так говорил,ну про танкистов?!

Одни едят мясо, другие капусту. В среднем все едят голубцы

Дмитрия - с днём рождения ! Жечь всегда, жечь во всём ! Толерантности - бой ! Держи знамя крепко !

и надо снять розовые очки и взглянуть с другой стороны .

еще раз - я уже писал, что меня сегодня не устраивает
если ты не хочешь меня слышать - увы мне

и надо снять розовые очки и взглянуть с другой стороны .

Тема про розовые очки, кажется, тут еще не раскрывалась...

из-за своих черно-белых очков выглянули бы

Grigorenko22 Я уже писал что лично для меня и сейчас все хорошо,в отношении развития страны и будущего нашего поколения большие вопросы ,и надо снять розовые очки и взглянуть с другой стороны .

2Мс
например, Мерецкого арестовали 23 июня по показаниям, в том числе Смушкевича, но он потом был освобожден (не признан невиновным, а освобожден "по соображениям особого порядка")

если уж Сталин так берег авиационных генералов, как Жигарева, то для имевших боевой опыт Испании и Халхин-Гола Рычагова и Ко для соображений особого порядка было более чем достаточно оснований

2 OAV, Андрей и Женек

то, что в СССР что-то было плохо, не означает, что в СССР было плохо ВСЕ
то, что сейчас что-то хорошо, не значит, что сейчас ВСЕ хорошо

обратное тоже верно, кстати

и никто особо не защищает то, что у нас сейчас в стране творится, если бы из-за своих черно-белых очков выглянули бы, то увидели, что и у меня, и у Физи, и у других ваших оппонентов полно претензий к тому, что есть сейчас

или у нас летчиков до 22 июня сажать можно было, а после - срочно надо беречь?
интересно, если в командовании авиации были кадровые проблемы, почему тогда Смушкевича не вернули в строй? Рокоссовского в армию незадолго до войны вернули, например

Кстати если ты такой знаток скажи почему многих оттуда реабилиировали уже 1954 а вот Смушкевича джо сих пор нет? Не доглядели?

В 1954 году посмертно реабилитирован. Звание Героя Советского Союза и награды возвращены Указом Президиума Верховного Совета СССР от 15 марта 1957 года.
Реабилитировали в 1954, кстати, Рычагова с той же посадки тоже реабилитировали

Зы: На своем примере могу привести пример (уж простите за каломбур) - раньше врачи к концу рабочего дня хвастались друг перед другом, кто какую крутую операцию сделал, а теперь, в основном молодые доктора, хвастаются кто сколько заработал... Вот за это, за то, что молодой врач ( учитель, ученый, инженер итд) хронически озадачен не совершенствованием себя профессионально, а тупо зарабатыванием для семьи бабла, я не могу относиться к этому строю с пониманием.

Кстати, Олег, летчиков там не зря нагнули если что..да возможно они не были виноваты но повод был покруче

да может и не зря, но репрессии против одних летчиков и лояльность к другим летчикам опровергаю твой тезис, что опытных высших офицеров авиацуии тупо берегли

ну, и еще это говорит о том, что никакого "сталинского порядка" просто не было, был сталинский произвол - хочу - сажаю, не хочу - гоните бракованные бронеплиты, что у нас, танкистов мало что ли

На счет нынешнего времени..., скажу так... Оно бесперспективно... Практически по всем направлениям, за исключением культа денег, дальнейшего обогощения уже богаты. и обнищания уже бедных. У нашего, с позволения сказать, общества, нет Стратегической Цели. При советах целю, пусть и виртуальной, был коммунизм, сейчас вышеумянутые... Ну а..., девизом этой цели является, как уже было писано ранее, " Делай все что хочешь, только не попадайся". Да чуть не забыл поддевиз этого девиза -
"Человек человеку волк".
И так..., всех такое устраивает?

как можно построить многоэтажный дом по дизайнерскому рисунку

Легко имея только план 1 типового этажа и фундамента.А как строят ТЦ я вообще помолчу ,там главное сроки .

Многих из военной верхушки репрессировали хрен пойми за что.

Нет таких людей при власьти которых не за что ,рассматриваю в свете нынешнего времени.Не то что можно ,а нужно и желательно всех ,туда где они и зарабатывают сейчас ,на добычу нефти ,газа и леса.Пуси поработают а не попиздят.

, что отношение государства вообще и милиционера в частности к простому гражданину и, например, к председателю райкома КПСС

Вообще я про отношение общества к милиции ,главному органу государства смотрящему за порядком и законностью.Да и насчет председателей ,они тоже боялись и на них управу находили.Вот сейчас наврятли что то сможешь сделать.
Главная потеря это потеря промышленности ,самолетостроения .У меня отцы у друзей на пенсиях до сих пор работают на заводах ,выполняя те крохи заказов от государства и они говорят что работать не кому будет завтра ,нет у них учеников.А зарабатывают у нас теперь больше ртом и жопой ,перекос этот явный ,патриотизм превратили в национализм ,кумиры детей Собчаки ,пидарасы не стесняются своей ориентации и главное они на этом зарабатывают больше чем рабочий который вытачивает деталь для танка или движка ракеты.Вот что страшно.Проще купить боинг и получить откат ,чем вкладывать в свои заводы ,да и теперь нанесен такой урон что самолетостроение проще закрыть ,чем реанимировать и это понимают ,но говорить про это не популярно ,это так же ВАЗ ,отстали на десятки лет ,там где еще 20 лет тому назад были в передовиках.Вы что думаете у нас хватит производить танки в том количестве в котором они нужны государству ,в армии их единицы ,этой передовой технии и нам ее и показывают,нет уже не производствееных не людских мощностей для перевооружения .Да и все равно выделяют и в открытую воую и что за преступление на стадионе Медведев предлогает пожизненое лишение посещения ,за финансовое преступление откидывающее наше государство все дальше и дальшем в развитии ,в том числе и в военном ,отстранение от должности и все.А в остальном прекрасеая маркиза все хорошо ,все хорошо.Есть машина ,есть квартира ,вроде на хлеб с маслом хватает ,да и все нормуль,правда Олег и FP.

Кстати если ты такой знаток скажи почему многих оттуда реабилиировали уже 1954 а вот Смушкевича джо сих пор нет? Не доглядели?

Главного нетолераста Вселенной, Дмитрия с Днем Рождения! Здоровья и нетолерантности на долгие-долгие годы!
Факел - Чемпион!!!

Кстати, Олег, летчиков там не зря нагнули если что..да возможно они не были виноваты но повод был покруче

15.05.1941 немецкий «Юнкерс-52» вторгся в советское воздушное пространство и приземлился на Центральном аэродроме в Москве возле стадиона «Динамо». Миновав все посты ПВО, «Юнкерс» пролетел по маршруту Белосток — Минск — Смоленск — Москва. Возможно, именно это событие привело к волне арестов среди командования ПВО и ВВС[1].

Ппц мурашки по коже...были же люди
http://nnm.ru/blogs/dmy3y/geroi-rossii-v-n-kochetkov-soldat-treh-imperatorov/#cut

Григоренко.. Ниче что его еще до войны арестовали?

сталин ссыканул растреливать и без того малый штат высших офицеров, а тем более с 20 летным стажем в относительно новой тогда авиации?

а генерал-лейтенант авиации, дважды Герой СССР, руководитель ПВО Мадрида в Гражданской войне в Испании Яков Смушкевич этого не знал
жаль