саvаlо, ответь на один глупый вопрос... Почему на футболках Факела до сих пор не написано "Аэрофлот"?..

Ну, мля и сравнения... Кони и Факел!.. Все уже ТАМ просчитано! На конях можно бабло рубить, на Факеле нет! Если бы можно было, то уже давно начали. И какой-нибудь "гиннер" уже сам бы давно к Факелу присосался. А у нас тут " Социальная значимость..." и все! До той поры, пока губер это понимает... И другого нет и не будет! Так что нам до ваших ЦеэСКов как до Пекина раком. И надо это понимать!

2/Андрей
Лига Европы как турнир с точки зрения зарабатывания напрямую денег бесполезен, ЦСКА выиграв КУ заработал кажется около 5млн, это меньше чем просто попасть в группу ЛЧ и все там проиграть...
Титульное спонсорство это такое же зарабатывание денег, как и продажа атрибутики, билетов и прочее.

гинеры и втб - этн собирательный образ...
И что бы делали эти "гиннеры" без всех этих "втб" ? Так же, как и все "провинциалы" сосали бы бюджетную соску, хорошо, если губер там "понимает социальную значимость футбола в регионе".
На счет Факела, я все понял..., что чтобы Факел начал нормально зарабатывать, нам надо по быстрому в ЛЕ! Только, чета я сомневаюсь... Похоже, соска нашему клубу, все же, слаще... И проще...

Опыт прошлых лет подсказывает, что Факел не может быть челноком между ПЛ ПД.

Опыт прошлых лет в нашей стране НИКУЯ не показывает! Из грязи в князи и обратно за год-два - путь очень многих футбольных (и не только футбольных) клубов.

2/Регион36
То, что регламент дырявый согласен, но есть и надо по нему жить и править как жизнь расставляет
Искать если только попозже сейчас футбол, но как болельщик ЦСКА помню, что мы играли без зрителей и в еврокубках и ЧР
А как бороться вот так в том числе http://football.ua/ukraine/news/183112.html

cavalo
Факты давай..
_________
ну какие тебе факты?
просто вижу, что в аналогичных ситуациях, кого то наказывают, о ком то даже не заикаются..
да, тзенит не единственный, с кого снимали очки, но один из немногих.., по играм без болельщиков, можешь найти такую же инфу?

или.., вот картинка,
http://s1.ipicture.ru/uploads/20121118/2gS3p7yq.jpg
найди пять отличий, от произошедшего вчера.., кто нибудь, вообще поднимал вопрос? (это ЦСКА - КС)
примеров масса, наказание избирательное, регламент дырявый..
ну.., а если это вообще не болельщик этих команд?
принимающая сторона виновата? да тоже не верно..

Опыт прошлых лет подсказывает, что Факел не может быть челноком между ПЛ ПД. Все наши вылеты, как правило приводят к еще большим пдениям, то во ВД, а то и в КФК. В лучших традициях "До осонованья а затем...", смутные времена, Чу, Лю, Клю...

2/Андрей
А давай попробуем объективно, ВТВ я не знаю что это такое, но если это ВТБ то он не имеет отношения к ЦСКА, ВТБ владеет Динамо
У ЦСКА титульный спонсор Аэрофлот и именно спонсор, а не владелец....9млн от них это конечно хорошие деньги(хотя я подозреваю сеичас это меньше, так как вылетели из Лиги Европы), но вот объективно в общем бюджете около 60млн. если бы их не было, не было катастрофы....при этом я например примерно понимаю зачем это Аэрофлоту с точки зрения их бизнеса, как до этого понимал почему Башнефть(попросили мохнатые дяди), но не понимал зачем им с точки зрения их бизнеса....

ЦСКА бесспорно зарабатывает деньги и также бесспорно, что не каждый год в плюсе, да и плюс этот как правило не большой, только вот
структура доходов совсем не такая как в Европе, у ЦСКА был самый дорогой состав в лиге, до покупки зенитом Халка и Витселя, при том что рекордная покупка у нас 10,5 млн., основной источник дохода это участие в Лиге Чемпионов - это живые деньги от участия и повышение стоимости игроков и их перепродажа

При этом совершенно очевидно, что не один наш клуб в одиночку не сможет много зарабатывать на болельщиках(билеты, атрибутика, тв), такое возможно только если это будет общей задачей Лиги и в очень отдаленной перспективе, так как пласт работы в этом направлении просто огромен, это и трансляции и новые стадионы и общая популяризация футбола в стране, но большинству команд это нахер не надо, они из бюджета кормятся, хотя у тех же хохлы все основные клубы(если не все) частные и ничего живут... можно ли зарабатывать на билетах, топовые игры (дерби, игры с барселоной, реалом и прочими еврограндами показывают, что да ), но для этого нужно сначала всем поработать и добиться чтобы условный воронеж был футбольным городом не на бумажке, а в реальности

http://football.kulichki.net/rusnews/news.htm?222348

Сарсания про пиротехнику и наказание -

Вчера и Вест Бромвич Альбион, челнок между лигами, сделал Челси. А потом вылетит из АПЛ, и нормально

Ну, как не рассматривали Воронеж в числе кандидатов на ЧМ, так и на закрытую лигу не рассмотрят, даже в гипотетическом будущем. Первая лига на века. Какой стимул к развитию ? Никакого. Наверху всё занято, жирная Москва и продажный Кавказ. Вообще захиреем. Уж лучше так, набрали силёнок - ушли наверх, иссякли силы - вниз. И не делать трагедию. Взять к примеру Уиган, в прошлом сезоне вернулся в АПЛ, а весной к финишу обыграл МЮ, когда тот был первым. Опять же Норвич, только вернулся в АПЛ из небытия, а вчера обыграл МЮ, сместив его с первого места. И это здорово! Пусть они через сезон опять скатятся в лигу ниже, но подъём повторится и славные победы умножатся.
И вряд ли околофутбольные деятели в закрытой лиге исчезнут. Во второй лиге да - там ты хоть первый хоть последний - невелика разница. Распорядок мест в РПЛ сулит одним ничего, другим ЛЧ. И что, Нальчик или там Анжи не сравнят суммы которые им предложат Зенит или ЦСКА в борьбе за золото? Сравнят и предложат увеличить.

Хотя, пардон... гиннеры и зарабатывают...
Так что, с этим "волшебным словом на просторах России" все в порядке. И даже очень!
Я даже сам могу привести массу примеров "зарабатывания" на футболе, во всем известном нами городе Воронеже, даже более того поименно, с 2001 по 2012гг включительно.

Лацио в Мадриде, отлично поют и зигуют особенно приколол чел. на костылях, в конце ролика костыли уже на плече, исцелился похоже))))))
http://www.youtube.com/watch?v=gHOCxjBKAbA

волшебное слово "зарабатывать" на просторах России неизвестно?

Пример из новейшей истории отечественного футбола, будте любезДны... Ну, хоть один...
И, желательно, из провинциальных клубов, Гиннер со своими ВТВ не канает!

Все что происходит сейчас в нашем футболе и в частности в Факеле вызывает полнейшее отвращение и отказ от принятия этого продукта

скорее курсантов и ментов сгонять начнут на трибуны в большем кол-ве

фантазия отечественного начальника богата и многогранна - ты прав

кстати, насчет стимулов клубам развиваться

если в этих ваших европах выход на новый уровень означает появление большего количества экономических возможностей и соответственно потенциальный рост доходов, то у нас в России повышение в классе автоматически влечет экономические проблемы - рост доходов получается минимальным, а расходы вырастают в разы

и какой объективный стимул стремиться наверх у Лисок и Губкина или у Хабаровска и "Петротреста"? Никакого. Вот на этой крайне плодородной почве у нас и растут "проявления" коррупции и околофутбола. Если клубу не нужны очки, значит клуб будет ими торговать.

скорее курсантов и ментов сгонять начнут на трибуны в большем кол-ве

и чем скорее мы перестанем ходить на футбол, тем скорее ОНИ начнут думать о том, как заработать на болельщиках

скорее всего, они просто сделают вход на стадионы бесплатным - во имя "пропаганды физической культуры, спорта и здорового образа жизни", а нахаляву у нас и уксус сладкий

и чем скорее мы перестанем ходить на футбол, тем скорее ОНИ начнут думать о том, как заработать на болельщиках. Именно поэтому сейчас так завышается посещаемость во всех лигах - не хотят начинать работать для людей

лучше уж начинать бороться с проявлениями коррупции и "околофутбола"

у нас в футболе нет "проявлений" коррупции и околофутбола
у нас все взаимоотношения в профессиональном футболе основаны на этом
и система эта родилась и развилась в любимом всеми СССР, в России она просто всплыла на поверхность и стала публичной
тут я, кстати, с Лендером полностью и абсолютно согласен
Чтобы очистить российский футбол от "негативных проявлений" надо сломать всю систему проведения соревнований, чтобы специалисты по "решению задач" оказались в ситуации, с которой они не знакомы в принципе - то есть лишить их главного ресурса: связей между собой и опыта. По-другому с политическим и административным давлением на профессиональный футбол, с фармакологией и системой дележа очков у нас справиться невозможно.
Закрытые лиги - это как раз та самая новая система - один из вариантов очищения российского футбола.

ну, во-первых, никаких закрытых лиг в России в обозримом будущем не будет - с этим надо смириться
но, рассуждая гипотетически...

Любые закрытые лиги окончательно лишат клубы какого-либо стимула к развитию

крайне спорно
главная проблема большинства российских клубов - не отсутствие спортивного развития (тут все в порядке, "под задачу" все находят и тренеров, и игроков), а отсутствие крепкой материальной базы и коммерческой составляющей. Специально для Андрея: коммерческая составляющая - это не "выбили бабло из спонсора, купили игроков/очки подороже", а заработали деньги, предоставляя услуги болельщикам.

главная особенность классических (а не "давайте скопируем все, как у них, но не все, а только то, что нам захочется", а потом будем удивляться, а почему же не работает, как у нас в России обычно бывает) закрытых лиг - наличие жесткого входного ценза и определенных соглашением между командами и лигой отчислений в общий бюджет. То есть, это как раз то, что будет стимулировать клубы развиваться экономически, а не тупо выбивать из бюджета или спонсоров деньги.

Кажется, Толстых именно это и видит своей основной задачей?

Толстых может видеть своей основной задачей все, что хочет, однако его многолетняя работа в ПФЛ позволяет оценить, насколько он с этими задачами может справиться.

Если взять то же экономическое развитие, то клубы 1Д и 2Д в ПФЛ в большинстве своем крайне редко подходили под условие иметь годовой бюджет в $3 млн и $1,5 млн соответственно, а большая часть стадионов до сих пор не соответствует требованиям, установленным лет 15 назад самим же Толстых.

Любые закрытые лиги окончательно лишат клубы какого-либо стимула к развитию - лучше уж начинать бороться с проявлениями коррупции и "околофутбола" при существующей системе розыгрыша. Кажется, Толстых именно это и видит своей основной задачей?