Вот Нила поддерживаю на все 100!!! Кто и какое решение сможет принять в той или иной ситуации - вопрос вопросов! А самое главное за эти ситуации кто будет отвечать. Отдельные хрен пойми чем от стульев открещиваются, хотя лагерь полупокеров создавали на эмоциях и иногда (!) это признают. Теперь революционеры и имеющие собственное мнение как пидоры перед Пролеткой пованивают и просто мешают работать. Все ИМХО.

2 Paul-62

Про трудную тему выбора и про то, что лихие в "интернете" люди могут оказаться слабее записных "ботаников" - великолепно написал Василь Быков.

http://briefly.ru/bykov/sotnikov/

Помню проходили этот рассказ в школе по внеклассному чтению. Там потом было обсуждение и я удивил училку, сказав, что считаю главным 321-ом не Рыбака, а Старосту!
Ведь если бы тот не поперся по своей гнусной кулацкой сущности отбивать свою сраную овцу, ТО НИЧЕГО БЫ не случилось! Не погибли бы Сотников, Демчиха, наконец он сам (ему-то как раз поделом)! А главное, не встал бы трудный выбор перед Рыбаком...
Такое ИМХО было у меня 30 лет назад, такокое же оно и сейчас! Всё зло от жадности!

Горд тем, что один из "вас" ("нас"). Присоединяюсь к тем, кто пишет, что надо один раз хотя-бы пройти через какую-то ситуацию, чтобы говорить, что я в подобной ситуации поступил бы именно так, а не иначе. По крайней мере ВСЕ пишут ЧЕСТНО.
Всем "респект и уважуха"(с)!

http://piter.tv/event/Fanati_Milana_ustroili/

Фанаты "Милана" устроили погромы из-за приезда Балотелли

Межсезонье, мать его...

Ну, на некоторых "правельных гестах" (ОВ, РС) там тож ничо так рубятся. Но мы... тож ничо так

Парни, я вот подумал... Насколько широкий и разносторонний болельщик у Факела! Посмотрите, какие темы здесь обсуждаются, какие глобальные темы поднимаются... Пройдись по другим гостевым - везде одно и то же, независимо от места, лиг и финансового благополучия ( неблагополучия) клубов.
У нас же другое дело.
В общем, респект, как говориться, всем здесь постящим!

по поводу пыток... далеко ходить не надо у нас в ЦПЭ если надо конибудь расколоть-расколят будь ты хоть супермен... Не колится 1-2 процента дейтсвительно глыб.. Что уж говрить про Гестапо и НКВД...

Я вот по теме Нила... Хз.. как сам себя проявишь в той или иной ситуации. Одно дело - не бросил товарища в драке (тут знаю точно - не брошу, проверено), другое - тебя к примеру пытают, заставляют под пыткой что-то подписывать. Иной раз мне кажется - налей в тазик воду чуть погорячее и сунь туда мои ноги - сразу всех предам и выдам...хз... Не да бы Бог такого выбора...

паш а что такое "враг народа"?

Ну, можно это определение опустить. Неважно, с какой формулировкой твоих родных расстреляли. Главное, что это как бы "твоя власть" сделала... Тяжелый выбор, который как раз выпал на долю твоего деда.

2Mc
Мы как о разных вещах говорим )) Если брать меня сегодняшнего, я не служил в армии, и понятия не имею, как выживать в лесу; и если ты мне скажешь - бери ружьё, пошли в лес кого-то там убивать, я вряд ли соглашусь. Но, у твоего деда другая ситуация была: он не был тем офисным планктом, которым являюсь я, жить в походных условиях и бороться за свою жизнь каждый день было для него естественно и ему переход на партизанскую деятельность дался всяко проще. Вот очем я толкую.

"враг народа" - понятие, которые было каким-то инструментом что ле.
но нахрено етот инструмент был придуман? вот в чем вопрос. зачем?
причем ведь как правило если и был какой-то саботажник и вредитель - судите его. но обычно его (и невсегда виновного) раскручивали на показания и раскрытие "цепочки и заговора". глупо ведь ((
зы
и опять же. в условиях войны подобные жесткие меры очень даже оправданы, но... но..

паш а что такое "враг народа"? Одно дело если понятие придумано самим народом..ну например педофил)) а совсем другое когда оно аморфно..

Вопрос еще сложный - что делать, если твоих родных, в которых ты - как в себе самом уверен - репрессируют как врагов народа? А ты как бы идейный - за эту власть горой. А она - репрессирует (расстреливает, не дай бог) твоих самых близких людей... Я уж не говорю друзей - в достаточно благополучные времена и то предают друзей подчас из-за сущей безделицы... А гражданская война? Тот же "Тихий дон" - один за красных, другой за белых... Когда бывшие соседи добрые - вешают друг друга.

Полицаи вели их на место казни, куда уже согнали жителей местечка и где сверху уже свешивались пять пеньковых петель. Приговоренных подвели к скамейке. Рыбаку пришлось помогать Сотникову подняться на нее. «Сволочь», — снова подумал про него Сотников и тут же укорил себя: откуда у тебя право судить... Опору из-под ног Сотникова выбил Рыбак.

(с) В.Быков "Сотников"

Нил..да никто не рождается с умением убивать..уверен дед уходя на финскую тоже не подстрелил до этого ни одного человека. Речь в оценке окружающей дествительности.. Ты отвечаешь на не заданый вопрос: стал бы ты хорошим солдатом? Да нанего ответа дейтсвительно нет.. речь о том какую бы сторону выбрал бы (та что пришла и убивает, но вроде как "свои"..или ту что пришла и не убивает..но чужие... или был бы против и тех и тех..).. в УПА да и РККА были не только те кто стрелял по противнику..

Андрей вот о том я и пишу..как можно сказать кто прав кто виноват..нужно быть на их месте чтобы сказать да он предатель.. Полицаев считаю предателями тк основная функция поддерживаать окупационный режим..среди мирного населения..это не дело война сражатся с ми=рным населениемююда еще и со своим же... тут у меня позиция однозначная..войнов же воевавших в различных подрахзделениях и сторонах нельзя судить как белое и черное.. Немцы пришлые я согласен.. они враги..а что касается РККА, РОА, РОНА, УПА, БОА ("Чорный кот").. это война за свою Родину и свои в данном случае только те кто разделяет твои взгляды..

Мс, конечно, не дай Бог, оказаться в такой ситуации, в какой оказался твой дед. Уверен, что и для него тогда стоял не легкий выбор... Наверное, чтобы дать точный ответ на твой вопрос, нужно было оказаться на его месте. Я не в праве осуждать или одобрять его тот выбор. Он его сделал сам. А как бы любой из нас поступил бы на его месте... - я бы мог, конечно, сказать, следуя своей идее, что : НЕТ!!! Я БЫ ТАК НИКОГДА!!! Но..., мне легко сейчат тыкать в кнопачки, ему было сложнее... Но, скорее всего, я бы в своих стрелять не стал...

2 Mc
я бы хуячил красных. но скорее всего зассал бы

2Мс
Какие ответы ты хочешь услышать? Чтобы я сделал на месте твоего деда? Не знаю! Понятия не имею чтобы я сделал! И никто этого не знает, а все кто напишет - ды я бы конечно пошел убивать, взял ружьё и т.д. - просто брехуны. У меня нет опыта в убивании людей, никогда этим не занимался и не знаю как мой организм, психика перенесет это. Твой дед был на войне 2 года, прошел жестокую школу, и убивать он был обучен; ты сам знаешь, что у многих людей, прошедших войну сильно меняется психика... мне очень тяжело представить себя на его месте.

кстати все грамотно соскочили с ответов))) Ну да есть одни есть другие.. А ВЫ КТО?

Андрей..чтобы как раз не было демогогий я попросил ответить на овпрос..чтобы ты стал делать на месте деда.. Все просто.. А все эти слова о толерантности не о чем... Толерастия-знать что существующая власть убивает товю семью и поддерживать ее...Решил бы защищать красную звезду которая не просто поломала судьбу а самое главное наплевала на твои ожидания и растоптала их... или взял вол?ю в кулак и решил исправить свою слабость (неверная оценка СССР как осовободителей..по факту-захватчиков)? Можно большие посты писать.. есть 2 выбора..

мы, скорее всего, будем по одну
сторону баррикад. И это не может не
радовать!

Паш, и... "no pasaran"!

2 Андрей. Хорошо Евгений написал по этому поводу. Конечно, каждый прав в том, как его создал Бог - героем, провокатором, предателем. Судя по твоим постам, мы, скорее всего, будем по одну сторону баррикад. И это не может не радовать!

Получается, правы те, кто воевал на стороне фашистов, правы те, кто воевал на стороне советских войск..., а так же правы и те, кто воевал то на одной стороне, потом на другой..., выходит. все зависит от обстоятельств... Толлерантное мышление, вы уж меня извините... Так можно все объяснить. Тех же полицаев, примкнувших к фашистам - они же тоже боролись с советами , кого-то из них раскулачили или сажали за что-то..., да просто не приемлил советскую власть - вот железный аргумент расстреливать русских пленных или гражданских в Германию отправлять, судъбы людям ломать.
А как же такие, уже забытые понятия, как "предательство", "патриатизм", "верность присяге"? Я понимаю, что над этими терминами сейчас или смеются, или надменно фыркают, сейчас как раз расцвет культа выгоды, рационализма, сейчас все можно объяснить сложившейся ситуацией, при этом можно диаметрально менять свою точку зрения, в пользу своей выгоды - "ничего личного, всего лишь деловой подход" , но только с таким подходом никакой войны не выиграешь. Зачем идти на таран или бросаться на амбразуру!? Это же не выгодно и не рационально... Вот поэтому пендосы так ни одной войны и не выиграли. А мы с подобной логикой становимся такими же.