Про трудную тему выбора и про то, что лихие в "интернете" люди могут оказаться слабее записных "ботаников" - великолепно написал Василь Быков.

http://briefly.ru/bykov/sotnikov/

Так и запишем, Зенит сионист :)

Зенит, а кого ты больше поддерживаешь в этой ситуации - евреев-шовинистов или не совсем русских россиян???

2 василикск Россия для русских, а израиль для евреев, помоему так!!! и если болельщики бейтара не хотя чеченов в составе клуба то это неплохо, я вот тоже против всяких эдиевых и акопянов в составе Факела, какие бы ни пиздатые они были игруны!

кстати очень примечательный бой
Против УПА в эжтом бою кроме немцев участвовали донские казаки...
http://subscribe.ru/archive/history.netrad/201209/26112019.html

Все перемешалось..

Паш так никто и не роптал..после окружения их сотни где то пд Луцком, долго отбивались ..взяли оставшихся только трогда когда уже нечем было сражатся..всех кто остался жив отправили в Сибирь повезло что через 10 лет(не попал в тюрьму потому что почему то учли боевой путь в РККА) была отепель и почти вся семья(в том числе и те кто сидел там с 1940 года) смогли вернутся..
Кстати кто думает и судит по истории которую преподают в школах что УПА- прихлебники немцев вот интересная ссылочка http://zik.ua/ru/news/2011/09/12/308416

Как все мы веселы бываем и угрюмы,
Но если надо выбирать и выбор труден,
Мы выбираем деревянные костюмы,
Люди, люди...



Нам будут долго предлагать - не прогадать.
- Ах! - скажут,- что вы, вы еще не жили!
Вам надо только-только начинать... -
Ну, а потом предложат: или-или.


Или пляжи, вернисажи или даже
Пароходы, в них наполненные трюмы,
Экипажи, скачки, рауты, вояжи...
Или просто - деревянные костюмы.


И будут веселы они или угрюмы,
И будут в роли злых шутов иль добрых судей,
Но нам предложат деревянные костюмы,
Люди, люди...


Нам могут даже предложить и закурить.
- Ах! - вспомнят, - вы ведь долго не курили.
Да вы еще не начинали жить...-
Ну, а потом предложат: или-или.


Дым папиросы навевает что-то...
Одна затяжка - веселее думы.
Курить охота, ох, курить охота!
Но надо выбрать деревянные костюмы.


И будут вежливы и ласковы настолько -
Предложат жизнь счастливую на блюде.
Но мы откажемся... И бьют они жестоко,
Люди, люди, люди...

Собсвенно вопрос: Паш ты бы на его месте пошел бы до конца? Смирился с положением дел? Я вот лично очень горд за деда- настоящий мужик.

Жень, мне трудно так судить - с твоего "абзацевого" пересказа. Твой дед делал выбор. Для кого-то выбор - отсидеться, приспособиться, пережить любую власть. Твой дед - не из таких. Любой выбор достоин уважения. Просто, когда он сделан - убивать коммуняк, к примеру, - будь готов и не ропщи, когда коммуняки повесят тебя на столбе. Прекрасно написал по этому поводу Владимир Семенович. Щас в следующий пост положу.

Я вот про это
http://www.vestikavkaza.ru/articles/Bolelshchikov-Beytara-osudili-za-shovinizm.html

Фашисты, комуняки, 321сы, светлое будущее человечества. Кто из них прав? Как же все сложно. По-моему стоит делить гораздо проще - "свои" и "чужие". Хотя и тут все совсем непросто. Вот к примеру в этот уик-энд болельщики иерусалимского "Бейтара" встретили весть о покупке клубом российских игроков банерами "Бейтар" - всегда будет чистым" и "Наш клуб только для евреев". Прямо какой-то еврейский фашизмо-шовинизм в действии. Зенит, а кого ты больше поддерживаешь в этой ситуации - евреев-шовинистов или не совсем русских россиян???

Andy Parfenov 31 января 2013, 16:26 ID166060,да рядитесь в кого хотите.Вас уже не спасти.

Вообще коненчо на той территории очень сложно было жить.. У меня прадеды воевали за разные государства (Австро-венгрия и РИ). Прадед один потом вовал в составе ЗУНР против Польши, а второй белый офицер.. Дед по линии белого офицера был красным, причем со своим отцом так и не разговаривали до смерти последнего в 1970г. Этот дед рвался на фронт но тк был хороший механик не отпустили и он всю войну танки строил.. второй повоевал и В РККА и в УПА... Потом был конфликт этих дедов, когда второй вернулся из Сибири в оттепель..И все было бы ничего если бы между селами не было 80 (восемдесят!!) км. А какие разные судьбы... И можно когонибудь из них упрекнуть... наверно нет..Можно книжку писать..

Насчет того, кто как поступил в данной конкретной ситуации, тут нет смысла даже обсуждать. В одной и той же стрессовой ситуации одна группа мужчин краснеет, а другая бледнеет. Это уже на генном уровне. У одних адреналин поступает в кровь и он мгновенно становится агрессивным и готов нападать, у других, как говорится, "сердце уходит в пятки" и он думает о том, куда бы рвануть от опасности. Андрей, полагаю, это может объяснить более квалифицированно. Я об этом где-то читал. Чистая физиология. И, разумеется, в конкретных жизненных условиях эти два типа мужчин будут вести себя по разному. Один будет рассуждать - ну а в чем виноваты данные конкретные солдаты? Те, что убивали и арестовывали моих родственников - уже уехали отсюда, а те, что остались, пока мне ничего плохого не сделали. Другой, узнав о том, что сделали с его семьей, скажет: "Пиздец! Всех поубиваю!". Это спор слепого с глухим.

Если уж говорить о генном уровне, то не стоит забывать, что поколение людей, которое живет сейчас, есть результат жесточайшего отбора в течении тысяч лет. Это потомки выживших. Оба типажа, которые ты назвал, нежизнеспособны по простой причине - один будет выпилен первым же превосходящим по силам соперником, второй не сможет оказать отпор. Поэтому эволюцией такие реакции должны изводиться и реакция человека в конкретной ситуации будет зависеть от многих обстоятельств.

"Футбол-Центр" представляет: картина дня 31 января - все новости зоны "Центр" в одном месте
http://football-center.ru/news/39-center-news/175-kartina-dnya-31-yanvarya.html

Видео эпическое, после просмотра хотется встать на колени и произнести: "Факел Акбар!"

пс, давайте парни!! Мы в вас верим, не пейте и не курите много после тренировок, уделите время духовному воспитанию тела, мы, турки-язычники смотрим на вас, Аминь, Факел Акбар.

Видео с тренировочного сбора в Турции
http://www.fakelfc.ru/videos/view/77

Интересно на кипера Мадилова посмотреть)

а что смотреть? обычный,он и в Торпедо М основным вратарем не был.Слабое место,это игра на выходах

Полку "Факела" прибудет
http://www.fanclub-fakel.ru/news/text/4098

Интересно на кипера Мадилова посмотреть)

Статика и теннисбол
http://www.fanclub-fakel.ru/news/text/4097

Парфен позвони мне завтро часов в 10. очень надо.

Защитник "Волгаря" переходит в "Факел"
http://onedivision.ru/news/type-1/item-392280-zaschitnik-volgarya-perehodit-v-fakel#ligue-1

http://football-russia.blogspot.ru/2013/01/22_3655.html - Рединг - Челси 2:2
===========================================
Хочу видеть Факел в роли Рединга, на 87 минуте проигрывать 0:2, но в итоге снять скальп с пуперклуба

2 НИЛ
Не пойму, почему ты Гоголя вспомнил, прочитав о судьбе деда Мс - мне кажется, тут почти полностью подходит аналогия с "Тихим Доном". Там Григорий Мелехов тоже успел повоевать и за "тех" и за "этих".
Насчет того, кто как поступил в данной конкретной ситуации, тут нет смысла даже обсуждать. В одной и той же стрессовой ситуации одна группа мужчин краснеет, а другая бледнеет. Это уже на генном уровне. У одних адреналин поступает в кровь и он мгновенно становится агрессивным и готов нападать, у других, как говорится, "сердце уходит в пятки" и он думает о том, куда бы рвануть от опасности. Андрей, полагаю, это может объяснить более квалифицированно. Я об этом где-то читал. Чистая физиология. И, разумеется, в конкретных жизненных условиях эти два типа мужчин будут вести себя по разному. Один будет рассуждать - ну а в чем виноваты данные конкретные солдаты? Те, что убивали и арестовывали моих родственников - уже уехали отсюда, а те, что остались, пока мне ничего плохого не сделали. Другой, узнав о том, что сделали с его семьей, скажет: "Пиздец! Всех поубиваю!". Это спор слепого с глухим.
Что касается Андрия Бульбенко, то тоже не понятно, какие в отношении него могут быть разногласия? Человек родился в семье воина, вырос воином, был принят в воинство, прошел скажем так "инициализацию" и можно сказать присягнул этому воинству. Ладно, если бы он сложил оружие и ушел ... ну там в монастырь, или еще как-то ушел из братства по идейным соображениям. Но он стал УБИВАТЬ своих братьев! Он изменил своей присяге, встал на сторону врагов! О чем здесь можно говорить?

Какие немцы,? по моим секретным данным, в германии живут сейчас в основном турки, пакистанцы, узбеки и чечены, про гитлера через пять лет никто и не вспомнит.

Зенит, я, примерно, и ожидал от тебя такой реакции...