цена битв за Москву и Сталинград и вообще многого на восточном фронте измерялась в первую очередь человеческими жизнями. Солдатами.

+ миллион! Мне дед (военный лётчик, полковник ВВС, кстати) ещё в детстве рассказывал, что пехоту вапще никто тогда не считал. А бомбили (он на бомбардировщиках воевал) "куда скажут" и там уж кто попал - тому не повезло...

Лучшие голы воронежского "Факела" (1994-1996)
http://www.fanclub-fakel.ru/news/text/10129/

Не в поганом бабле измеряемом

+1

Если бы их все перебросить на восточный фронт, вполне может быть, немец ушёл за Сталинград

ценв битв за Москву и Сталинград и вообще многого на восточном фронте измерялась в первую очередь человеческими жизнями. Солдатами. Всё что они (в купе со всей континентальной европой) могли перебросить - они перебросили. И не очень поняли почему не получилось. Ни за какой Сталинград у них не было шансов уйти. Цена правда высокой вышла. Не в поганом бабле измеряемом

на тот момент это как напрячся и громко пукнуть

Громкий такой получается пук от напряжения. Слушал историка Солонина, тот привёл официальные цифры, сколько ресурсов только на морскую войну с Англией тратила Германия. Там про тоннаж говорится, цифры чудовищные. Если бы их все перебросить на восточный фронт, вполне может быть, немец ушёл за Сталинград.

- В марте 1942 года английская авиация начала бомбардировки германских городов

совместно с копившими за океном (уже 2ю войну) америкосами

Основное усилие

на тот момент это как напрячся и громко пукнуть.

действия немецких подводных лодок

не следует мешать кригсмарине и "волков Дёница". Подводный флот - новое веянье 20 века. А у надводного Германского традиций поменее было чем у королевского англии

- Вместе с тем, в британском флоте имелись более современные линкоры

чуть выше читать

Экс ПБ
Я с 1985. Так что больше со слов родителей, друзей, знакомых. Но им (особенно родителям) я доверяю, да и свои воспоминания кое какие имеются.

В те времена

Гопарство процветало очень сильно

у Германии на момент 40-41 года была лучшая сухопутная армия в в мире.

Безусловно. Но можно прочитать в Википедии, где воевала Англия, когда мы освобождали Ленинград, Воронеж, Сталинград.
- В марте 1942 года английская авиация начала бомбардировки германских городов
- Основное усилие в конце 1942 — начале 1943 года британская авиация сосредоточила на бомбардировке германских судоверфей, морских объектов и военно-морских баз. С весны 1943 акцент был смещён на бомбардировку промышленных объектов, особенно Рурского района.
- В мае—октябре 1942 года действия немецких подводных лодок были самыми результативными. Только осенью они были вытеснены из прибрежной зоны западной части Атлантического океана, резко возросли также потери немецких подводных лодок (22 лодки за первое полугодие 1942 года и 66 лодок — за второе).
- Вместе с тем, в британском флоте имелись более современные линкоры послевоенной постройки. В строю также находились авианосцы: «Аргус», «Корейджес», «Глориес», «Фьюриес»,«Игл», «Гермес», «Арк Ройал». На стапеле было шесть авианосцев типа «Илластриос».
===========================
Без участия армии СССР вторую мировую выиграла бы Германия, и без долгих проволочек, понятно. Хребет фашизму сломал СССР, тут вообще никакой историк не опровергает. Но справедливо будет признать, что серьёзно воевали с Гитлером не мы одни.

Крутились люди как могли.

главная формулировка боринового времени

1937-го например

ты сванидзе насмотрелся? ты уверен что там жесть была?

В Воронеже??? Не, не слышал

Знакомый рассказывал. В те времена (он лет на 15 меня постарше), в Северном из кафе выходили с друзьями, перед ними мужик выходил. Только за порог вышел, закурил, подлетает тонированная "девятка", окно опускается - очередь из калаша в этого мужика, и голоса: "А с этими что делать?, "И их вали!" Говорит, на этой фразе уже с места сорвались, бежали, как спринтеры, а сзади пули от стены отлетали. До сих пор с дрожью вспоминает.

Друган один мой тоже рассказывал. На балкон покурить ночью вышел: проносится "мерин", за ним ещё какая-то тачка, а из неё по мерину с калаша поливают - тоже в Северном было.

..Единственное, что реально будет обидно, если Парад из-за заразы отменят...Ведь для многих стариков это ЕДИНСТВЕННЫЙ праздник...
И для многих, увы, последний... cheese

Экс ПБ , ты адекватный всегда был. ну каких стариков ? у меня мама 40-го года рождения, ей 80. для нее? да, в каком то смысле, отец ее, дед мой с 36-го, по 45-ый, участник двух войн., так нет его давно.. для кого еще, для тех женщин, кто сейчас, на трибуне Мавзолея, с двумя Звездами Героя стоят ? так их, две было в СССР - Гризодубова (у нее, вроде одна героя, вторая соц/труда) и Савицкая, вроде все, но стоят.. и честь отдают.. кому ?

2 Andrey Docent
А Вы какого года рождения?
...Дабы не провоцировать на тему: "а ты хто такой", сразу скажу. Я с 1970-го, так что всю эту хрень видел во вполне сознательном возрасте...

На улицах запросто можно было услышать автоматные очереди, взрывы. И ЭТО - СВЕТЛОЕ ВРЕМЯ?

В Воронеже??? Не, не слышал. Хотя почти в центре живу. И тогда жил.
И не голодал никто. Реальный абзац с продуктами куда раньше был - в 89-92. Но ьоже голодных обмороков не наблюдалось. Крутились люди как могли. 3,14здили, в конце концов... Так что не надо из себя историков корчить. Всякое конечно бывало. И хорошо кщё, что мы многого не видели (1937-го например )...
...Единственное, что реально будет обидно, если Парад из-за заразы отменят...Ведь для многих стариков это ЕДИНСТВЕННЫЙ праздник...
И для многих, увы, последний...

Ну если тебе было зашибись, я непротив. У меня в семье это время вспоминают с ужасом. И ялты с сочами тогдашние НЕ ИДУТ ни в какое сравнение с текущими. Дерьмово было тогда - я себе не мог позволить того что позволяю при Вове. Я начал при боре работать - это было дерьмово

С ужасом вспоминают и у меня. То время, когда зарплату, пенсию не выплачивали месяцами. Отец таксовал на стареньком москвичке (до сих пор с ужасом вспоминает, говорит как на войну уходил каждый день - не знал вернётся или нет - легко могли перо в бок сунуть), чтобы мне малолетнему хотя бы пачку масла купить. При этом какая-то шлюха с экранов пела про три кусочечка колбаски, будто издеваясь. Кто мог шёл в бандиты - воровать, грабить и убивать. На улицах запросто можно было услышать автоматные очереди, взрывы. И ЭТО - СВЕТЛОЕ ВРЕМЯ? Ну уж нет увольте!

В общем, ни раз уже здесь муссировалась эта тема. Опять из пустого в порожнее... Сытый голодного всё равно не поймёт.

Нашлись такие, с которыми Гитлер 1.5 года бился на море и в воздухе, но так и не смог завоевать. СССР в это время разбирался с Прибалтикой.

у Германии на момент 40-41 года была лучшая сухопутная армия в в мире. Главной ударной силой был Вермахт и его взаимодействие с другими родами войск в первую очередь с авиацией. Кригсмарине однозначно не была лучшей. С асами Рихгофена демократии (точнее одна спрятавшаяся за морем) могли бороться только поближе к своей территории. С вермахтом однозначно не могли, лишь побегать с ограниченным контингетом в жарком климате.
И лишь после 44го эти демократии начали выёживаться когда вермахту с союзниками наваляла грандиозных люлей уже лучшая в мире армия русских

Тогда как "демократии" легли под Гитлера в считанные дни

Нашлись такие, с которыми Гитлер 1.5 года бился на море и в воздухе, но так и не смог завоевать. СССР в это время разбирался с Прибалтикой.

2 СССР-55. Прикольно, что ты начал поздравления заранее! Но, неужели мир так тесен??? По крайней мере, мы м Мерцем и Поаксенко, и Чернышова, и Раскатову в этом самом крыле слушали неоднократно. А еще - Хожаинова, Дмитриевского, Семенова и многих других достойных людей

+ 1. Как не вспомнить также Шрамкову, Лукину, Бунееву, Бочарова, Жуковского, Чеснокова, Благонадеждина и других. Многие, наверное, уже ушли из жизни.

Пиетет я испытываю только к своей кошке

Зенит перелогинься

зависели от воли Ключа smirk

он просто начитался этой гостевой и не только он. Некоторые президенты в состав людей вводили после прочтения постов здесь. Веселое было время

2/Andy Parfenov
Пиетет я испытываю только к своей кошке
Кто посыпался? В чем? Посыпавшиеся будут после всей это заварушки

Про линухи, винду и прочую хрень ваще не понимаю тебя, выбор это же заебись, у меня есть и венда и линух, никого же не заставляют, что-то юзать

ключи=клубы

Для Воронежа это оговорка по Фрейду. У нас в свое время разные клубы зависели от воли Ключа

Они лохи по сути и при первой не особо серьёзной проблеме почти посыпались.

Эт точно

http://www.youtube.com/watch?v=ivrBbVvrQng&feature=emb_logo

Помолчи. Ты небось помнишь, где я тогда работал. Я всё это видел живьём и изнутри. Никто особо не плевался, крутились все как могли - да. Но даже в Ялтах и Сочах в 1997-1999 все летом отдыхали.

ну если тебе было зашибись, я непротив. У меня в семье это время вспоминают с ужасом. И ялты с сочами тогдашние НЕ ИДУТ ни в какое сравнение с текущими. Дерьмово было тогда - я себе не мог позволить того что позволяю при Вове. Я начал при боре работать - это было дерьмово

нормальная система в европе футбольная, ключи зависят от тех для кого они играют, а не от воли губернатора, тем более почти уверен, что немцы не дадут им обанкротится, у них бюджет не треснет, а отличии от нас

ты меня вообще внимательно читал? Я где сказал что наша нынешняя "система" (я про спорт) нормальная?

То что сейчас у нас - это дичь не имеющая отношения ни к западной, ни к старой советской системе обеспечения спорта. Это какой-то феодализм.

я не испытываю пиетета перед немцами, американцами и прочими в отличии от тебя. Тебе прям нравится, как них всё "зашибись" - только вот на этот "зашибись" мы сейчас воочию смотрим. Они лохи по сути и при первой не особо серьёзной проблеме почти посыпались. Футбол с баскетболом они молодцы - выстроили. Но это не повод лизать им жопы