Англосаксы сравняли с землей Дрезден где погибло в одну ночь 250 тысяч.. это пока геноцыдом никто не назвал.

А они перед этим морили его население голодом?
Тебе привели уже разные примеры Песчаный, Лог, Блокада, концлагеря (2,5 млн жертв напомню). И можно при желании найти и привести ещё кучу.
Просто ты уже себя твердо убедил, что к нам приходили вежливые и опрятные фрицы, которые никого нигде не стреляли, не вешали и в концлагеря не забирали - вот в чем проблема.

Нет Денис... если ресурсов нет. то пойдешь и на временый союз и с врагом, ибо второго врга еще хуже.. это и Интервенция в 1920 году..как думмаелшь Русским офицерам очень хотелось пригшлашать в страну немцев с которыми буквально недавно сходилдись на полях сражений... это не проституция.. это стратегия и тактика.. Не заключи такой вот кровавый союз Богдан Хмельницкий сколько бы еще в железных быках честных козачков сгорело и на колья были насажены..А сколько сирот бы осталось при подавлении козацких бунтов.. Ты представь что после подавления одного аткого поялки вырезали Немиров до последнего человека.. Т.е ни одного человека вообще в городе не соталось... Вот где кровь...

2 Mc
А сколько тебе надо чтобы мирного населения погибло, чтобы ты признал геноцидом? Для меня достаточно тех, кто в Песчаном логу остался вполне.
Сколько там тех цыган и евреев было - явно меньше, чем русских среди 13 миллионов. Однако их геноцид ты признаешь, а русских нет. Интересно получается.

Цифры которые я привел это результаты довольно обоснованных расчетов и анализа данных. Они не с потолка взяты. Тем более они вполне вписываются в рамки демографических потерь (всего население страны сократилось на 40 с лишним миллионов за время войны).

Ну а "у кого здесь родственников расстреляли" это, извини, детский сад. Если такие аргументы приводить, можно дофига чего доказать или опровергнуть.

2Mc
ды с тем, что руководство - мудаки и систему управления выстроили ущербную никто не спорит. звери они были ети комуняки!
но искать во враге точку опоры - предательство откчества. иначе - это политическая проституция!

И еще одно.. Дед 2жды был в немецком плену..и один раз был в застенках НКВД... небо и земля... Да немцы заставляли работать..да зачастую были очень тяжелые условия. (кстати я хочу отметить что СССР не подписал конвенцию, как уже говрил парфен о военнопленных, в отличе от тех же англосаксов..поэтому содержание сильно отлчалось). Но даже пр ивсем при этом того что творилось в НКВД не было.. ногти вырывали.. ноги ломали..короче все прелести застенков НКВД..Поэтому рассказывать о том какие немцы звери не стоит.. Они пришлые..враги...но очень мне не нравится когда их лживо демонизируют с учетом что свои были намного хуже..

Кстати никого не удивляет разница в боевых потерях немцев и советов ..если что 1 к 5.. В этом кто немцы виноваты? :) Или все таки те кто был у руководства операциями?

Спасибо всем огромное, кто позвонил, написал или поздравил здесь! Обязательно передам поздравления супруге)

Т.е одних евреев можно спокойно вычернкнуть 2.5 млн...или мне за них тоже надо переживать?

Женек весрисй о потерях так много и они раззнятся от 5 до 40 млн человек.. Я привел версию Фрумкина тк он служил в Германии и имел доступ к секретным данным.
Честно говоря даже если учесть те цифры что привел ты то в Германии умерло 4.5 млн человект(год активных боевыз дейтсвий на територии..хотя какой там год 3 месяца 1945 года).. СССР 13 млн (3 года боевых дейтсвий)..цифры опять же не разных порядков.. Причем сюда же относится геноцыд евреев и цыган что вообще мто я считаю из потерь русского населения можно спокойно вычеркивать... так что не убедил.. Почитай что такое Геноцыд... Тут уже несколько человек сказали что немацы не зверстоввали..я даже спросил у кого была родня повешена растреяляна или еще что в следствии именно геноцыда (не убита в партизанах, не погибла на войне или подбомбожкой).. пока ответов не увидел.. Бомбежка Ленинграда? Англосаксы сравняли с землей Дрезден где погибло в одну ночь 250 тысяч.. это пока геноцыдом никто не назвал.

Вот более реальные цифры потерь среди мирного населения

Группа исследователей под руководством Г. Ф. Кривошеева оценила потери гражданского населения СССР в Великой Отечественной войне приблизительно в 13,7 млн человек. Итоговое число 13 684 692 чел. складывается из следующих составляющих:
было преднамеренно истреблено на оккупированной территории и погибло в результате боевых действий (от бомбардировок, артобстрелов и т. п.) — 7 420 379 чел.
умерло вследствие гуманитарной катастрофы (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т. п.) — 4 100 000 чел.
погибло на принудительных работах в Германии — 2 164 313 чел. (ещё 451 100 чел. по разным причинам не возвратились и стали эмигрантами)

2 Mc

А как ты расцениваешь блокаду Ленинграда с постоянными его бомбежками к тому же? Это не геноцид был мирного населения, которое пытались заставить от голода подохнуть.
Ну и помимо примеров того, где немцы не зверствовали есть масса других. Тот же Песчаный лог, чтоб далеко не ходить.
А вообще 7 миллионов мирного населения, приведенные тобой, это лишь те жертвы, судьба которых известна. Сюда не входят ни пропавшие без вести, ни умершие от ранений и болезней с ними связанных после окончания войны. Всего же на данный момент, если мне память не изменяет, потери ВОВ оцениваются в 26 миллионов. Если учесть, что с военными потерями есть четкая статистика, то получается, что потери среди мирного вырастают едва ли не вдвое.

РАБОВ В РАЙ НЕ ПУСКАЮТ!!! (с)

Фильм "Тарас Бульба" глянь.. особенно момент когда жену бульбы на Сечь привезли..

Денв Он решал задачи народа ибо Полськая шляхта гнобила местное население, еврее из церквей торговые лавки делали.. Убивалась культура.. с 1620-1640 было 9 крупных ксрестяьнский востаний где проливалось ОООЧЕНЬ много невинной крови.. Это лучше?

Серег к тебе тот же вопрос если читаешь..есть тут терпильство? Очень интересно тове мнение услышать

Андрей Ну не была РИ аграрной страной..По индустриализации страна была одна из лидеров в Мире
"Оценивая в целом итоги индустриального развития страны в период до 1917 г., можно констатировать следующее. Российская империя отставала от наиболее промышленно развитых стран Запада, но ее никак нельзя считать отсталой, поскольку она входила в группу индустриальных государств-лидеров. Об этом свидетельствуют следующие данные: в 1913 г. Россия по производству всей промышленной продукции занимала в мире пятое место, а в Европе – четвертое, по добыче угля – соответственно шестое и пятое, нефти второе и первое, торфа – первое и первое, по выплавке чугуна – пятое и четвертое, стали – пятое и четвертое, по совокупному показателю машиностроения – четвертое и третье места"(с)

мы приобрели интернациональное..но потреяли свое-русское.. в Этом трагедия заключается..

ну и по твоей же логике отвечу:
Богда - мудак.
ибо сознательно расплачиваясь жтзнями лояльных соплеменников - решал свои государевы задачи.
сем отличе от беспредела нквд?????

Денв Кстати по поводу что пиздят там ваню из соседнего села...
Был такой политический деятель Богдан Хмельницкий.. у него была миссия..вырвать Украину из лап Речи Посполитой.. Так вот.. ресурсов у него для этого не было, тк 20 тысяч реестрового войска и еще 60 тысяч Сечевого не позволили бы овевать на равнх с одной из самых сильных держав того времени. Москва слаба после смутного времени.. и царю затевать эту войну когда при этом идет Русско-Шеведская война не умеет резона. У Богдана один выход..ему нужен сильный союзник который на данный момент представляет собой только Крымское Ханство.. кто это я думаю объяснять не надо..чуждые православным мусульмане, при этом работорговцы и разбоники.. Но выхода нет ибо есть цель..задача.. Богда идет на это ЗАКРЫВАЯ глаза на то что татары будут грабить деревни и уводить в полон.. Жестоко? По сути своим же народом расплатился.. Спустя полгода она нагибает у Жолтых вод войско Стефана Потоцкого..через некоторое время нагибает его Брата под Корсунем.. Через полгода нагибает 50 тысячное королевское войско под Пилявцами..В том же году осажден и взят Львов (вы понимаете что в это время это коронная Польша и всего 500 км до Варшавы?) В 1649 разбито крупное польское войсо в Зборовском сражении.. В этом сражении его предает хан и подписано мирное соглашение. Его условия:

Польша признавала Украину автономией в своём составе — Гетманщиной.
Единственным правителем на территории Украины признавался выборный гетман
Верховным органом украинской автономии признавалась Общеказацкая Рада
Совещательным и исполнительным органом при гетмане признавалась Рада генеральной старшини
Реестр был установлен в 40 тысяч сабель
Столицей украинской автономии признавался город Чигирин
Евреи не имеют права находиться на территории украинской автономии
Всем, кто не вошёл в реестр, предписано вернуться в прежнее социальное состояние
Всем участникам восстания объявлялась амнистия

Скажи Денис, стоило в начале ради этого закрывать глаза на грабеж деревень и увод в полон украинцев? Свобода стоит невинной крови?

но
нельзя отрицать что мы потеряли целый
пласт РУССКОГО..

Что-то потеряли, что-то нашли... Из глубоко аграрной страны начала века, Россия- СССР, к середине 29-го века, превратилась в мощную индустриальную державу, со второй экономикой в мире, полетели в космос, освоили атом. И это, при том, что только что кончилась ВОВ.
А при самодержавии, так и ходили бы под антантой в лаптях.

Видеофрагменты матча "Факел" - "Кызылжар"
http://www.fanclub-fakel.ru/news/text/4142

Один момент...
Есть такое понятие, как "Историческая целесообразность".Этим можно обьяснить и 17-й год и, увы, и 92-й. И от этого никуда не денешься, так сложились условия, по другому, на тот момент быть просто не могло. Это не фатализм, это объективный расклад вещей. Раз допекло народ "всеми уважаемое и любимое" самодержавие, значит не было на тот момент другого выхода, как только сбросить его, со всеми последущими событиями. Значит не смогла власть устроить нормальную жизнь своему народу. То же самое можно сказать и про 92-й... Лучше после этих эпохальных событий стало людям жить? Кому-то да, кому-то нет... У каждого своя правда.

Этот спор может быть бесконечным... И у каждого будет своя правда. Никто никого не переубедит, каждый останется при своем.
Я думаю, с политической принадлежностью факелонов мы уже разобрались...

Андрей Может и из разных... тут не только моя семья... Тут и культура русского народа..храмы..дворцы.. все унесла революция... Возможно кому-то, отдельной части стало жить лучше, но нельзя отрицать что мы потеряли целый пласт РУССКОГО..и это уже никогда не вернешь и не передашь детям..и это мне обидней всего..

А вообще

перед белыми, что революция

Перед своим народ никогда не грех покаятся..если есть кому и за что

Мс, ты на власть обижен, это понятно. А мне на нее обижаться не за что. Под красным флагом мой дед из мельника-недоучки стал уважаемым врачем, причем совершенно бесплатно. У него просто спросили - хочешь быть врачем, он сказал да и стал им. Под красным флагом мои родители, да и я тоже, бесплатно, получили начальное и высшее образование, профессию, которая, может, и не дает жировать, но стабильно кормит. И никого из моих родственников не расстреливали и не репрессировали, хотя доносы на деда были, а он бы главным врачем - человек не последний и завистники у него были. Все по справедливости разбирались.
Может мы из разных реальностей...?

уже покаялись тут
стоило только на4ать и понеслось…

Вот-вот... А может, все же покаемся перед всеми - перед пендосами за космос, что первые..., неред немцами, что победили..., перед белыми, что революция...,перед французами за Наполеона, а за одно и за Суворова, что он через Альпы.., да за Нахимова..., чуть не забыл про татаро-монгол.... А главное, что мы русские, по крайней мере, все еще большинство из нас..., за наши огромные территории, природные ресурсы, за Сибирь, за то, что нас все еще не 15 миллионов, как кому-то хотелось... Может после этого покаяния нас поймут и простят... и любить будут?...

Вообще конечно толерастия далеко залезла в головы общества.. Насколько толерантно выполнять приказы того кто вчера стрелял твою семью... Под красным флагом разрушались храмы, красный флаг вырезал весь цвет Русского народа., на красном флаге кровь 30 миллионов русских.. Насколько надо быть овощем чтобы зная это потом его целовать...Страшно подумать..
Ты вот Серег тут про интервенцию, но даже тот же барон Врангель который у тебя на футболке ей не брезговал чтобы сражатся с чумой.. Он кто? Терпила?