Когда говорят, что армия Власова - это немецкие «наймиты», продавшихся за кусок хлеба, что это «карьеристы-перевертыши», ради сладкой жизни променявшие присягу на службу врагу, я не разделяю этой точки зрения. В создании РОА активно участвовали эмигранты, настоящие русские люди, не испорченные годами советской пропаганды. Именно они стали первыми искать союзников среди немцев — заручались поддержкой офицеров вермахта, писали письма руководству НСДАП, носились по канцеляриям СД, договаривались, спорили, доказывали. Именно они стали первыми убеждать пленных «подсоветских» людей в офицерских и солдатских лагерях переходить на сторону свободной России. Они не ждали — они действовали и боролись. За решительность, неутомимость и бескомпромиссность им поверили. «Подсоветские» русские пошли за ними. Более миллиона военнопленных и неизвестно сколько гражданских согласились сотрудничать с немцами, а впоследствии с РОА и другими частями русских добровольцев. Феноменальные цифры.(с)

Серег Четверкин.. почитай ссылку Redа...

Тил ответил

Регион36
Реальных Лидеров УПА было всего то 3. Бульба (УПА-Полесье), Шухевич (боевой лидер) и Бандера (идеолог).. Что имеется в виду под лидерами? Хотя 23% вполне может быть для среднего офицерского состава УПА.

Граф Сергей Пален, имевший связи в штабе группы армий «Центр», был назначен бургомистром соседнего с Остинторфом города Шклов. Получив пост, Пален распорядился очистить район от немецких войск, пообещав своими силами поддерживать порядок. Таким образом, была провозглашена Шкловская республика, которая, правда, просуществовала всего лишь десять дней. По одной из версий, Пален, чтобы скрыть свое дворянское происхождение, вел себя вызывающе и всячески подчеркивал свою «русскость». Часто описывается такой эпизод, когда Пален, зайдя в госпиталь, где лежали солдаты РННА и немцы, увидел на стене портрет Гитлера и приказал его снять со словами «уберите отсюда эту мерзость». Потом он заметил, что истории болезни написаны на немецком и распорядился срочным образом перевести их и впредь писать только по-русски. После этого эпизода на Палена последовал донос. Автором доноса оказался русский. Соответственно, первым кто увидел этот донос, был сам Пален, так как немцы попросили именно его как переводчика прочитать послание. Позже доносчик был изобличен и расстрелян, а самому Палену во избежание неприятностей пришлось срочно уехать обратно в Париж.(с) А вы говорите предатели )

МС отпиши мне в личку что ты решил, а то желтый интересуется.

И еще, а причем тут пролицейские и УПА? Это несколько разные вещи как и РОА и полицаи..

По оценке, по меньшей мере 46 % лидеров ОУН(б) и УПА на Украине служили во время второй мировой войны в полиции, батальонах «Нахтигаль» и «Роланд», дивизии СС «Галичина», местной администрации, или учились в организованных немцами военных и разведывательных школах. В частности, по крайней мере 23 % служили во вспомогательной полиции, батальоне шуцманшафта 201 и других полицейских формированиях, 18 % — в военных и разведывательных школах в Германии и оккупированной Польше, 11 % — в батальонах «Нахтигаль» и «Роланд», 8 % — в районных и местных административных органах на Украине во время нацистской оккупации и 1 % — в дивизии СС «Галичина».
Ну с 44-го там, конечно все красиво.., когда немцев не стало..
из присяги:
бороться за полное освобождение всех украинских земель и украинского народа от захватчиков и за создание Украинской независимой соборной державы. В этой борьбе не пожалею ни крови, ни жизни и буду сражаться до последнего вздоха и окончательной победы над всеми врагами Украины.
_________
ладно, а то ругаются..

Из записок к плану ОСТ опубликованных в СОВЕТСКОМ военно-патриотическойм журнале от 1960 года

"В третьем разделе Ветцель называет поляков "самым опасным народом". Вместе с тем, он отмечает, что "польский вопрос нельзя решить путем ликвидации поляков", так как "такое решение обременило бы на вечные времена совесть немецкого народа и лишило бы нас симпатии всех".
В четвертом разделе Ветцель с похвалой отзывается о расовом типе русских и подвергает критике позицию некоего Абеля, предлагающего ликвидацию русских как народа. "

Red Читаю и честно говря в шоке немного..спасибо за ссылку..

Red ОЧень круто.. Насколько ж надо быть патриотом и любить Родину чтобы из Парижа приехать воевать..

Вот это убило еще:
" Известно, что в течение двадцатых годов большевики часто практиковали своеобразный вид работорговли. Они позволяли эмигрировавшим русским за крупные суммы денег выкупать оставшихся в СССР родственников. Именно таким образом генералу Сахарову в 1923 году удалось спасти из советского рабства свою семью – жену, двух сыновей и дочь – и поселиться вместе с ними в Германии."

Андрей..ну т.е как бе не совсем они были мирными как поют на всех углах..люди честно приянли бой честь им и хвала и знали на что идут...но надо закошмарить..

OAV это все я уже читал... есть например скан плана ОСТ? Или записи этих речей гитлера в оригинале? А то начал искать было этот план ост где собсевнно и говрится о уничтожении славян.. а его оказывается и на Нюрбенгрском процессе не было.. были какие то записки к плану где опять же об уничтожении ничего не говрилось.. Я уже тут кидал другие речи Гитлера..что из них правда?
http://www.hrono.info/dokum/194_dok/1941gitler.php (кстати сайту доверяю, почему, потому чтони пытаются все документы непредвзято собирать и собсвенно у них нет никакй полит направленности кроме Русской)

"Национал-социалисты! Вы все, конечно, чувствовали тогда, что этот шаг был для меня горьким и трудным. Никогда немецкий народ не испытывал враждебных чувств к народам России. Только на протяжении двух последних десятилетий еврейско-большевистские правители Москвы старались поджечь не только Германию, но и всю Европу. Не Германия пыталась перенести свое националистическое мировоззрение в Россию, а еврейско-большевистские правители в Москве неуклонно предпринимали попытки навязать нашему и другим европейским народам свое господство, притом не только духовное, но, прежде всего, военное."


Кстати почему то во всех речах все делают ссылка на "Абфау ОСТ" я думаю такой документ просто обязан быть в открытом доступе потому как будет еще раз показывать насколько суки фашисты..ан нет.. его нет и небыло даже в Нюрнберге.. Вот ксатии ссылока по уничтожению славян http://rodonews.ru/news_1286046318.html

Вчера игра, какая-никакая, три тухленьких поста за футбол. Остальное кто прав, кто не прав, кто строил, кто не строил...народ уже жалобы присылает, мол гест футбольный, а начинаешь читать сплошь и рядом военные историки от футбола)

fanclub-fakel.ru 12 февраля 2013, 18:05
ID167011
Делали-делали форум, для разного рода
заруб и отстаиваний своих взглядоа, так
нет, опять на футбольном гесте терки по
абсолютно не касающимся сего ресурса
темам.
Вообще-то плюсанусь, хотя сам иной раз
поддерживаю такие рубки. Но сейчас уже
через край ИМХО.

Плюсуюсь. Правда перебор.

Так что, какие могут быть выводы?

Без комментариев...

Вот тут тоже документы. http://svyatorus.com/istoriya/1223-gitler-cel-voyny-unichtozhit-slavyan.html
http://rutube.ru/tracks/3398204.html вот и это тоже посмотри.

Сенатор Фетисов предлагает ликвидировать "фанатские сектора"

http://onedivision.ru/news/type-1/item-393236-senator-fetisov-predlagaet-likvidirovat-fanatskie-sektora-#ligue-5

fanclub-fakel.ru 12 февраля 2013, 18:05 ID167011

Можно и ПРО ФУТБОЛ И ФАКЕЛ
Второй состав Салюта победил казахстанский Окжетпес 4-1(2-0)

Сегодня Салют провел очередной контрольный матч. Белгородцы одержали крупную победу над командой из Казахстана.

12 февраля. "Салют" – "Окжетпес" (Казахстан) 4:1 (2:0)

В составе Салюта голами отличились Шевченко, Яковлев, Дёгтев и Старков.



Сегодня вечером, ориентировочно в 19.00 Салют сыграет условно первым составом с клубом "Младеновац", выступающим в первой лиге чемпионата Сербии.

Так что, какие могут быть выводы?

fanclub-fakel.ru 12 февраля 2013, 18:05 ID167011
Делали-делали форум, для разного рода заруб и отстаиваний своих взглядоа, так нет, опять на футбольном гесте терки по абсолютно не касающимся сего ресурса темам.

Вообще-то плюсанусь, хотя сам иной раз поддерживаю такие рубки. Но сейчас уже через край ИМХО.

"Местное население оказало ожесточенное сопротивление..." Во как! Да нет, мля, они должны были все сдаться, тогда бы немцы их не тронули.
Да и вообще эсесесеру надо было 21 июня 41-го сразу сдаться и не было бы этих миллионов погибших ни с той ни с другой стороны. Так?

А вообще к слову о истинньсти истори как разнятся потери в отчетах.. Это Женек к истиннтсти той или иной исттории

"«22.03.43 года Находившиеся в засаде на шоссе Логойск – Плещеницы первая и третья роты уничтожили легковую машину, убито два жандармских офицера, несколько полицейских ранено. После отхода с места засады роты расположились в д. Хатынь Плещеницкого района, где были окружены немцами и полицейскими. При выходе из окружения потеряли убитыми три человека, четверо – ранено. После боя фашисты сожгли д. Хатынь.
Командир отряда А. Морозов, начальник штаба С. Прочко»."

Делали-делали форум, для разного рода заруб и отстаиваний своих взглядоа, так нет, опять на футбольном гесте терки по абсолютно не касающимся сего ресурса темам.

И еще Регион36 а причем тут пролицейские и УПА? Это несколько разные вещи как и РОА и полицаи..

Согласно немецким документам, 118-й охранный батальон был переброшен в Белоруссию только в июле 1943 года и не мог участвовать в карательной операции в Хатыни. В составе батальона «Дирлевангер» также служили советские коллаборационисты, и их могли принять за бойцов 118-го охранного батальона.
В частности, в декабре 1986 года в Минске был приговорен к смертной казни бывший начальник 118-го батальона Григорий Васюра, хотя он в Хатыни и не был.

Вот отчет немца собсвенно:
"Для преследования отошедшего противника были направлены более крупные силы, в т. ч. подразделения батальона СС «Дирлевангер». Противник тем временем отошел к д. Хатынь, известной своим дружелюбием к бандитам. Деревня была окружена и атакована со всех сторон. Противник при этом оказал упорное сопротивление и вел огонь из всех домов, так что пришлось применить тяжелое оружие – противотанковые пушки и тяжелые минометы.
В ходе боевых действий наряду с 34 бандитами убито много жителей села. Часть из них погибла в пламени»."

Василий Уткин и Александр Маленков стали букмекерами http://argumenti.ru/society/2013/02/232544

Регион36 А я ждал этого вопроса))) А ничего что 118 батальона под руководством Григория Васюры в момент сожжения Хатыни (ничем Катынь не напоминает? Сразу на ум приходят немцы гыгы) не было вприницпе в Белорусии и был переброшен туда только в июле, трагедия была в апреле? Но кто ж мне поверит то))
Вообще по докладу командира СС участвовавшего в бою у Хатыни партизаны напали на машину с провизией, как только об этом стало известно в догонку им был отправлен батальон СС "Дирлевангер" и отряд украиснко-белоруских полицейских.. В завзяавшемс в бою у Хатыни местное население и партизаны оказали яростное сопростивление..Бой был насторлько жарким что было применено и тяжолое оружие..ручные минометы..короче деревню потрепали, партизаны отсутпили потреяв 3 человек.. Есть мнение что основная часть населения села погибла еще во время боя, псоле боя ССовцы мстили за убитого в машине капитана Ганса Вельке (золотой призер Олимпиады 1936 года)..