Mc 12 февраля 2013, 11:47 ID166931 ВОЙНА..вней нете
демонов и ангелов..есть агрессоры, и
защитники..как только защитник
переваливает на чужую территорию он
уже агрессор..

А вот это уже перебор и вольная интерпритация! Это что же Сов.Армии нужно было дойти до границы и Польшей и, погрозив фрицу кулаком, развернуться назад?

Мс, скажи честно..., как бы ты встретил фашистов в 41? Как героев-освободителей? Пошел бы с ними с советами воевать?

Женнк..Т.е у тебя выходит что геноцыд был выборочным, раз ты считаешь что не показатель что от геноцыда не погиб никто из тех кто тут сидит

Те кто погиб, у них никто нигде больше не сидит.
Если мы сейчас не найдем, например, ни погибшего одного узника концларея здесь, то будем считать, что цифру в 2,5 миллиона умерших там придумали?

А чем отличается ответный геноцыд от просто геноцыда?

Тем, что это как бы симметричный ответ за то, что было сделано ранее. За 20 миллионов и за разрушенные города. И его могло бы не быть.
А вообще торпедирование судна с курсантами это хороший пример ага. Равноценный например морению голодом многомиллионого города. Или в Ленинграде тоже немцы шоколадки ходили раздавали, а все принципиально не брали?

Женнк..Т.е у тебя выходит что геноцыд был выборочным, раз ты считаешь что не показатель что от геноцыда не погиб никто из тех кто тут сидит

А чем отличается ответный геноцыд от просто геноцыда?

из вконтакте http://vk.com/footballfanatiks

Олдскул. ФК ''Факел'' Воронеж.

''Считается, что датой основания воронежского фанатизма является 1981 - й год. Правда, по городу ходят слухи о некоем мужике, которого и поныне можно видеть на трибунах, пробившем свой первый выезд на товарняках то ли в Донецк, то ли в Луганск еще в далеких пятидесятых.
А в остальном так же, как у всех. В начале восьмидесятых кучка поклонников Факела начала активно поддерживать свою команду дома и на выездах. Постепенно ее состав рос. К середине прошлого десятилетия местный сектор стал одним из самых крупных в стране. В Воронеже свято верят, что тогда их боялась вся страна, и особенно москвичи. И правда, в 1986 году имел место случай, когда воронежцы погоняли пожаловавших к ним красно - синих, а потом еще и закидали камнями электричку, на которой те отъезжали из столь "гостеприимного" города. Кстати, на тот год пришелся пик роста фан - движения в Воронеже. Правда, в 89 - м побоище с армейцами получилось еще более жуткое, чем в 86 - м. Тогда местные умники в мундирах посадили 150 москвичей вместе с бело - голубыми на один сектор. Аналоги с Брюсселем - 85, когда на одной трибуне разместились англичане с итальянцами. В результате погибло 39 человек. Хорошо, что в Воронеже обошлось без жертв. После матча гостей под конвоем отвезли на вокзал и посадили в мичуринскую электричку. Проводили гостей по старой доброй воронежской традиции камнями. Это была последняя шумная акция бело - голубых. После этого начался закат, а в начале девяностых "факела" и вовсе утихли. Те, кто составлял костяк сектора в восьмидесятые, давно уже все спились. Это с болью констатируют те, кто пришел под сине - белые знамена сейчас. Нынешний сектор очень молод, да и опыта ему не хватает. "Fiery Power" собрались лишь в 97 - м году. Кстати, поднять фан - движение в Воронеже помогли иногородние. У истоков "огненной силы" стояли белгородец Психолог и волгоградец Ёж (младший). Их поддержали местные Лохматый, Физик и скинхед Орех. Кстати, отец Ореха в 1986 году во время известного прыжка на армейцев прятал на мельнице трех красно - синих. Так вот. Иногородние уехали, а движение не загнулось. Даже наоборот, в городе и по сей день фанатизм на подъеме. Правда, болеют они не так, как москвичи, но тоже достаточно серьезно. Поддержать свою команду приходят и члены местной банды бритоголовых. Но футбол для них не является приоритетной целью.'' (c) fanatfakel

Тебе тут 2 человека уже сказали что немцы вон даже шоколадками угощали..

Я тебе уже сказал что думаю о таких аргументах. Может если тут не найдется того, у кого кто-нибудь погиб, сделаем вывод, что немцы стреляли холостыми?
Шоколадками угощали надо же. А то что они при этом жрали всё остальное в этих деревнях не рассказывали?

Женек Это тоже геноцыд?

Я бы сказал, что это ответный геноцид.

И это..ни в коем слуцчае не предлагаю покаятся перед немцами..речь не о том.. Речь о том что это ВОЙНА..вней нет демонов и ангелов..есть агрессоры, и защитники..как только защитник переваливает на чужую территорию он уже агрессор.. И те и другие на чужих территориях убивают и грабят.. а не осовобождают как тут любят распинатся..немцев не откого было осовобождать.. они до войны были счастливы (можно посмотреть росто ВВП по германии в 30 году и рпосто индустриализации).. Нужно было дожимать? Однозначно.. но при этом приклеивать одини рога другим крылья не нужно... это смотртся лживо и начинает толкать на мысль что вообще всю итсорию в учебнике надо пересмотреть..

Женек Это тоже геноцыд?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Маринеско,_Александр_Иванович
Маринеско Алелександ Иванович..опытный подводник и хороший солдат..

30 января 1945 года С-13 атаковала и отправила на дно лайнер «Вильгельм Густлофф» (25 484 брт), на котором находилось 10 582 человека: 918 курсантов младших групп 2-го учебного дивизиона подводных лодок, 173 члена экипажа судна, 373 женщины из состава вспомогательного морского корпуса, 162 тяжелораненых военнослужащих и 8956 беженцев, в основном стариков, женщин и детей. Транспорт, бывший океанский лайнер «Вильгельм Густлофф», шёл без конвоя (торпедолов учебной флотилии TF-19 вернулся в порт Готенхафен, получив повреждение корпуса при столкновении с камнем, в сопровождении второго судна из состава приданного «Густлову» эскорта — лёгкого миноносца «Löwe».)[5] Из-за нехватки топлива лайнер шёл прямым курсом, без выполнения противолодочного зигзага, а повреждения корпуса, полученные ранее при бомбардировках, не позволяли развить ему большую скорость (корабль шёл на скорости всего 12 узлов)

Вот где адищще! Шесть Уралмашей добрались до Кипра на кубок ФНЛ. Состав выездной бригады просто писец: Съе, Ганс, Кулек, Горсиб, Курганский и Лондон. До позавчерашней игры Урала с Нальчиком добрались только четверо - Ганс и Кулек проспали матчеву в кустах Пафоса))))) http://onedivision.ru/articles/type-1/item-392855-s-pafosom

В одну из самых холодных зим двадцатого столетия сотни тысяч мирных жителей (немногие счастливчики – на телегах, а большинство пешком ) устремились на запад по узкому коридору заснеженной равнины между сжимающимися клещами советского наступления. Только одно имело значение – спастись от русских. Дороги были забиты живыми, а обочины – трупами. Мертвые младенцы лежали прямо на снегу. Некоторые беженцы, придя в ужас от этого смертоносного хаоса, поворачивали домой, говоря: "Может быть, русские не так страшны, как говорят".
Позднее им оставалось только пожалеть об этом решении. Поравнявшись с колоннами беженцев, русские войска расстреливали их из пушек и пулеметов. В этом не было никакой военной необходимости – речь шла только о мести.(c) Макс Гастингс

Кстати такой вопрос к тем кто был в армии освободительнице) (не продъеб у меня там тоже до конца войны сражался двоюродный дед и 2 двоюродных деда погибли, один в партизанах).. Ни у кого нет трофейных сервизов там или ещзе чего из германии?? Как же так..пришла армия освобождать а каждый может похвалится трофейным сервизом..некоторые уверен даже мотоциклом бмв)..выходит пришла и грабить тоже)))

Бля тогда любая средневековая осада- геноцыд... По логике то вещей..
По концлагерям не надо..я уже писал что у меня дед дважды в плену..то что творили в НКВД, немцам и рядом не стоять..

Женек..погоди герноцыд это убийстов просто за то что ты русский... Т.е на территории занятой немцами как минимум у кого-то да должны быть убитые в этом геноцыде.. Понмиаешь? Для тебя может быть геноцыдом и убийство 1 человека, никто не отменял личного к этому отношения..речь об общепринятом.. Тебе тут 2 человека уже сказали что немцы вон даже шоколадками угощали.. Это что геноцыд? У жидов был геноцыд потому что их на занятой территории было 2.9 млн..а растреяли 2.5..это геноцыд..тn их было убито 87% от всего числа. Ты разницу улавливаешь? По твоему 2.5 (500 тыс погибло под бомбежками союзников и 1.5 в связи с выселение из восточной германии) убитых немцев за 3 месяца тоже геноцыд.. Прикинь сколько надо убивать в месяц и сравни это с СССР.. о чем ьы вообще говришь?

Англосаксы сравняли с землей Дрезден где погибло в одну ночь 250 тысяч.. это пока геноцыдом никто не назвал.

А они перед этим морили его население голодом?
Тебе привели уже разные примеры Песчаный, Лог, Блокада, концлагеря (2,5 млн жертв напомню). И можно при желании найти и привести ещё кучу.
Просто ты уже себя твердо убедил, что к нам приходили вежливые и опрятные фрицы, которые никого нигде не стреляли, не вешали и в концлагеря не забирали - вот в чем проблема.

Нет Денис... если ресурсов нет. то пойдешь и на временый союз и с врагом, ибо второго врга еще хуже.. это и Интервенция в 1920 году..как думмаелшь Русским офицерам очень хотелось пригшлашать в страну немцев с которыми буквально недавно сходилдись на полях сражений... это не проституция.. это стратегия и тактика.. Не заключи такой вот кровавый союз Богдан Хмельницкий сколько бы еще в железных быках честных козачков сгорело и на колья были насажены..А сколько сирот бы осталось при подавлении козацких бунтов.. Ты представь что после подавления одного аткого поялки вырезали Немиров до последнего человека.. Т.е ни одного человека вообще в городе не соталось... Вот где кровь...

2 Mc
А сколько тебе надо чтобы мирного населения погибло, чтобы ты признал геноцидом? Для меня достаточно тех, кто в Песчаном логу остался вполне.
Сколько там тех цыган и евреев было - явно меньше, чем русских среди 13 миллионов. Однако их геноцид ты признаешь, а русских нет. Интересно получается.

Цифры которые я привел это результаты довольно обоснованных расчетов и анализа данных. Они не с потолка взяты. Тем более они вполне вписываются в рамки демографических потерь (всего население страны сократилось на 40 с лишним миллионов за время войны).

Ну а "у кого здесь родственников расстреляли" это, извини, детский сад. Если такие аргументы приводить, можно дофига чего доказать или опровергнуть.

2Mc
ды с тем, что руководство - мудаки и систему управления выстроили ущербную никто не спорит. звери они были ети комуняки!
но искать во враге точку опоры - предательство откчества. иначе - это политическая проституция!

И еще одно.. Дед 2жды был в немецком плену..и один раз был в застенках НКВД... небо и земля... Да немцы заставляли работать..да зачастую были очень тяжелые условия. (кстати я хочу отметить что СССР не подписал конвенцию, как уже говрил парфен о военнопленных, в отличе от тех же англосаксов..поэтому содержание сильно отлчалось). Но даже пр ивсем при этом того что творилось в НКВД не было.. ногти вырывали.. ноги ломали..короче все прелести застенков НКВД..Поэтому рассказывать о том какие немцы звери не стоит.. Они пришлые..враги...но очень мне не нравится когда их лживо демонизируют с учетом что свои были намного хуже..

Кстати никого не удивляет разница в боевых потерях немцев и советов ..если что 1 к 5.. В этом кто немцы виноваты? :) Или все таки те кто был у руководства операциями?

Спасибо всем огромное, кто позвонил, написал или поздравил здесь! Обязательно передам поздравления супруге)

Т.е одних евреев можно спокойно вычернкнуть 2.5 млн...или мне за них тоже надо переживать?

Женек весрисй о потерях так много и они раззнятся от 5 до 40 млн человек.. Я привел версию Фрумкина тк он служил в Германии и имел доступ к секретным данным.
Честно говоря даже если учесть те цифры что привел ты то в Германии умерло 4.5 млн человект(год активных боевыз дейтсвий на територии..хотя какой там год 3 месяца 1945 года).. СССР 13 млн (3 года боевых дейтсвий)..цифры опять же не разных порядков.. Причем сюда же относится геноцыд евреев и цыган что вообще мто я считаю из потерь русского населения можно спокойно вычеркивать... так что не убедил.. Почитай что такое Геноцыд... Тут уже несколько человек сказали что немацы не зверстоввали..я даже спросил у кого была родня повешена растреяляна или еще что в следствии именно геноцыда (не убита в партизанах, не погибла на войне или подбомбожкой).. пока ответов не увидел.. Бомбежка Ленинграда? Англосаксы сравняли с землей Дрезден где погибло в одну ночь 250 тысяч.. это пока геноцыдом никто не назвал.

Вот более реальные цифры потерь среди мирного населения

Группа исследователей под руководством Г. Ф. Кривошеева оценила потери гражданского населения СССР в Великой Отечественной войне приблизительно в 13,7 млн человек. Итоговое число 13 684 692 чел. складывается из следующих составляющих:
было преднамеренно истреблено на оккупированной территории и погибло в результате боевых действий (от бомбардировок, артобстрелов и т. п.) — 7 420 379 чел.
умерло вследствие гуманитарной катастрофы (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т. п.) — 4 100 000 чел.
погибло на принудительных работах в Германии — 2 164 313 чел. (ещё 451 100 чел. по разным причинам не возвратились и стали эмигрантами)