Денв.. Если много всегда, ибо чтобы не было ЕСЛИ нужно быть современником тех событий

Андрей.. вы тут мне приводите зверства немцев..я не понимаю для чего вы их демонизируете.. Речь зашла о том насколько реальна была борьба РОА в рядах "демонов из ада"..я также не говорю что советские (не надо путать с русскими коих дейтвительно там было большинство) - варвары и демоны.. Вы берете за основу дневники, я беру дневники..или мне надо со всем соглашатся при чем даже с тем что я считаю ложью? Я уже не раз писал что жестили и те и те.. ибо это ВОЙНА.. причем война современная..это не первая мировая когда с пленными обращались более гуманно.
У вас выходит следукющее РОА заключила союз с дьяволом, а РККА аки ангелы с небес спустились и покарали предателей.. Я так не считаю.. Шла война.. Для многих белых офицеров это была продолжение интервенции и граждаснкой войны... Имели ли они моральное право заключать союз с пришлым врагом видя что уничтожается русская культура.. ДА.. имели..потому что есть миссия ...и самое важное это то что ты оставишь своим детям.. интернацилональную страну или рускую..и привел тут в пример Богдана Хмельницкого..который и с Москвой и с Крымским Ханством заключал союзы.. уверен отбейся он от поляков окончательно и собрав ресурсы начал ыб войну и с царем..потому что козак не холоп.. и Рабов в рай не пускают!!.. Здесь тоже самое..один в один.. Вы пытаетесь уверить меня в том что союз был уже изначально бредовым тк немцы устраивали геноцыд..ИМЕННО геноцыд руссским..я с этим также не согласен, рпотому что геноцыд это когда убивают человека по нац признаку.. как я уже писал этого не было.. в пример привел действия советской армии на териритории германии и ЭТО Я ТОЖЕ геноцыдом не считаю.. Тут Женек говрит что это был ответ..ну так можно сказать что все растрели это месть за партизанщину.. в землях захваченых в первые месяцы войны где патризан почти не было, никакх жетскачей не было.. Западнее города Хмельницкого вы не найдете ни одного места захоронения массово растреляных фашистами мирных жителей но зато полно братских могид растрелягных НКВД..

10 клубов, которые потерял российский футбол
http://www.rusrep.ru/article/2013/02/06/kluby

И мы, пилят, в этом "почетном списке" на 6 месте.....

2 Mc
слишком много "если".

зы
2 андрей, женек.
ну хватит вам тоже про "освободителе". страна в наступлении решала СВОИ задачи. забота об остальных народах - ЧУШЬ.
наши не ангелы. наказывать надо за такое? да.
но что тепер говорить? это тыльная сторона медали - так всегда

Мс, вот ты пишешь, что красные убивали, мучили, насиловали чуть ли не женщин в роддомах (хотя, я и представить себе этого не могу - сама природа сделала так, что беременные и послеродовые женщины сексуально более чем не привлекательны), ты представляешь советских солдат, а значит и русских солдат, хуже чем варваров, причем диких варваров, лишенных всего святого. Приводишь в доказателтства какие-то цитаты... Берешь их за основу... Выходит ты так же и ненавидишь и русских солдат, красные ведь русские, ведь так, они же, как ты говоришь, бесчинствовали. Всячески доказываешь это и непоколебим в своей правоте. Выходит, что русские - варвары (солдаты они или не солдаты)...
Это уже начинает напоминать представления западных идеологов, повсеместно предтавляющих русских такими же варварами.
Или я что-то не правильно понимаю?

Обновление в блоге Олега Григоренко на "ФЦ": "Факел" - команда без клуба
http://football-center.ru/blogs/blog-grigorenko/item/190-komanda-bez-kluba.html

Не..., Мс, ты бы за наших точно бы не воевал... Не то мировоззрение...

тут ты прав.. я ближе к Рабiв до раю не пускають (с) Скорее всего воевал бы с советами, потом с Германией.. а с учетом выражения Бисмарка.."русские всегда возвращаются..и тогда всем пиздец" шансы у меня были... :)
Про печи уж извините- не верю..слшком много вранья вокруг этих печей..

Женек я тебе привел один момент который считается самой стращной катастрофой в мореплавании..курсантов там было 900, детей было 3000..
Хочется в масштабах города почитай про взятие Кенигсберга
Когда красноармейцы в конце концов овладели городом, они перебили тысячи жителей. Женщин насиловали прямо в родильных отделениях больниц. Один врач вспоминает их отчаянные крики "Пристрелите меня!", "Пристрелите меня!", но мучители выбирали для своих жертв медленную смерть.
Михаэль Вик (Michael Wieck) – один из тех, кто выжил в этой бойне – рассказывает: "Каждого встреченного мужчину они убивали, а каждую женщину – насиловали. В ночи отовсюду слышались крики и мольбы о помощи. Они запирали людей в подвалах и поджигали дома. Они сгоняли мирных жителей на бывшие поля сражений в окрестностях города, и там расстреливали или сжигали". От еврея Вика не укрылся и мрачный парадокс ситуации: "Сначала нас пытались уничтожить Гитлер и нацисты, теперь этим занялись русские".(с)

Не..., Мс, ты бы за наших точно бы не воевал... Не то мировоззрение...

А почему про печи не надо? А то как-то двойственно получается - тут надо, а тут не нало. Если твой дед их не видел, то это не значит, что их не было. Или они не вписываются в теорию о фашистской гуманности с угощениями шоколадками? А может, все же после этих шоколадок, наших расстреливали?..

Андрей ну вот не надо про печи Освенцема ладно? Я уже писал что дед 2жды был в плену, в конлагерях..и был в особом отделе НКВД.. как одни обращаются с враггами..и как другие обращаются "якобы со своими"(хотя какие они в задницу свои)- небо и земля.. Это он запомнил на всю жизнь.

Так что мы всё же будем считать, что раз твой дед из плена вернулся, то 2,5 миллионов не вернувшихся не было?
Можно дальше пойти. Если дед твой на войне не погиб, то и 13 миллионов погибших там не было.

Андрей НЕТ, не ГЕНОЦЫД.. если мирное население не убивалось за то что они русские то не геноцид, а проосто прератности ЖЕСТОКОй войны.. Определение геноцыд ближе к поведению советских войнов в Восточной пруссии.

Кстати, хороший пример. Пендосы тоже по всему миру несутковровые бомбардировкиисключительно добро и демократию. Вот странно чего их нигде не любят и не ждут.

Самая большая ошибка - это пренебречь
русскими. Посчитать русских слабыми.
Обидеть русских. Никогда не обижайте
русских. Русские никогда не бывают так
слабы, как вам кажется. Не дай вам Бог
изгать русских или отобрать что-то у
русских. Русские всегда возвращаются.
Русские вернутся и возьмут свое. Но
когда русские возвращаются, они не
умеют расчитать силу и применить ее
пропорционально. Они уничтожают все на
своем пути.

А вот с этим абсолютно согласен!

Андрей ну вот не надо про печи Освенцема ладно? Я уже писал что дед 2жды был в плену, в конлагерях..и был в особом отделе НКВД.. как одни обращаются с враггами..и как другие обращаются "якобы со своими"(хотя какие они в задницу свои)- небо и земля.. Это он запомнил на всю жизнь.

если бы как у тебя у меня семья наоборот бы поднялась то наврно бы за РККА..мировозрение ограничено только ближним кругом..

Да и печи Освенцима были для выпечки пирожков...
Не .. не геноцид... и вообще, тебя послушай, так фашимты желали русским только добра, пытаясь освободить Ромсию от комуняк. Пендосы тоже молодцы, что СССР развалили? Освободили нас от ига коммунизма, теперь пытаются нас дальше освободить - дальше расчленить Россию на отдельные мелкие страны. Ведь никто не хочет поиметь наши ресурсы и территории, все просто хотят и желают нам добра...

Андрей..я написал ниже что надо было однозначно дожимать.. но есть мнение что если бы в Кенигсберге наши не чинили беспридел, немцы так бы не упирались..ведь потери только кенигсбергской операции насчитывают 600 тысяч.. Но это все привратности войны.. как я говрю нет в ней белых и пушистых.. особенно если война иде не по рыцарским кодексам как до первой мировой..

Как бы я поступил? не знаю... смотря какие знания у меня были в тот момент.. Если бы я проживал на Украине которую "освободили" в 1939 однозначно воевал бы в УПА..если бы в Воронеже, но при этом у меня семью убивали в 30е.. скорее всего пошел бы в РОА, хотя черт его знает насколько у меня были бы промыты комунистами мозги..вполне возможнор что и стал бы "Павликом Морозовым" (несмотря на то что убили бы отца пошел бы воевать за советы. :)) Именно поэтому не сужу ни РККА ни РОА.. не имею права..

Очень характерны 2 выражения по поводу армии "Освободительницы"

«Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.» (Отто фон Бисмарк)

Самая большая ошибка - это пренебречь русскими. Посчитать русских слабыми. Обидеть русских. Никогда не обижайте русских. Русские никогда не бывают так слабы, как вам кажется. Не дай вам Бог изгать русских или отобрать что-то у русских. Русские всегда возвращаются. Русские вернутся и возьмут свое. Но когда русские возвращаются, они не умеют расчитать силу и применить ее пропорционально. Они уничтожают все на своем пути.

Mc 12 февраля 2013, 11:47 ID166931 ВОЙНА..вней нете
демонов и ангелов..есть агрессоры, и
защитники..как только защитник
переваливает на чужую территорию он
уже агрессор..

А вот это уже перебор и вольная интерпритация! Это что же Сов.Армии нужно было дойти до границы и Польшей и, погрозив фрицу кулаком, развернуться назад?

Мс, скажи честно..., как бы ты встретил фашистов в 41? Как героев-освободителей? Пошел бы с ними с советами воевать?

Женнк..Т.е у тебя выходит что геноцыд был выборочным, раз ты считаешь что не показатель что от геноцыда не погиб никто из тех кто тут сидит

Те кто погиб, у них никто нигде больше не сидит.
Если мы сейчас не найдем, например, ни погибшего одного узника концларея здесь, то будем считать, что цифру в 2,5 миллиона умерших там придумали?

А чем отличается ответный геноцыд от просто геноцыда?

Тем, что это как бы симметричный ответ за то, что было сделано ранее. За 20 миллионов и за разрушенные города. И его могло бы не быть.
А вообще торпедирование судна с курсантами это хороший пример ага. Равноценный например морению голодом многомиллионого города. Или в Ленинграде тоже немцы шоколадки ходили раздавали, а все принципиально не брали?

Женнк..Т.е у тебя выходит что геноцыд был выборочным, раз ты считаешь что не показатель что от геноцыда не погиб никто из тех кто тут сидит

А чем отличается ответный геноцыд от просто геноцыда?

из вконтакте http://vk.com/footballfanatiks

Олдскул. ФК ''Факел'' Воронеж.

''Считается, что датой основания воронежского фанатизма является 1981 - й год. Правда, по городу ходят слухи о некоем мужике, которого и поныне можно видеть на трибунах, пробившем свой первый выезд на товарняках то ли в Донецк, то ли в Луганск еще в далеких пятидесятых.
А в остальном так же, как у всех. В начале восьмидесятых кучка поклонников Факела начала активно поддерживать свою команду дома и на выездах. Постепенно ее состав рос. К середине прошлого десятилетия местный сектор стал одним из самых крупных в стране. В Воронеже свято верят, что тогда их боялась вся страна, и особенно москвичи. И правда, в 1986 году имел место случай, когда воронежцы погоняли пожаловавших к ним красно - синих, а потом еще и закидали камнями электричку, на которой те отъезжали из столь "гостеприимного" города. Кстати, на тот год пришелся пик роста фан - движения в Воронеже. Правда, в 89 - м побоище с армейцами получилось еще более жуткое, чем в 86 - м. Тогда местные умники в мундирах посадили 150 москвичей вместе с бело - голубыми на один сектор. Аналоги с Брюсселем - 85, когда на одной трибуне разместились англичане с итальянцами. В результате погибло 39 человек. Хорошо, что в Воронеже обошлось без жертв. После матча гостей под конвоем отвезли на вокзал и посадили в мичуринскую электричку. Проводили гостей по старой доброй воронежской традиции камнями. Это была последняя шумная акция бело - голубых. После этого начался закат, а в начале девяностых "факела" и вовсе утихли. Те, кто составлял костяк сектора в восьмидесятые, давно уже все спились. Это с болью констатируют те, кто пришел под сине - белые знамена сейчас. Нынешний сектор очень молод, да и опыта ему не хватает. "Fiery Power" собрались лишь в 97 - м году. Кстати, поднять фан - движение в Воронеже помогли иногородние. У истоков "огненной силы" стояли белгородец Психолог и волгоградец Ёж (младший). Их поддержали местные Лохматый, Физик и скинхед Орех. Кстати, отец Ореха в 1986 году во время известного прыжка на армейцев прятал на мельнице трех красно - синих. Так вот. Иногородние уехали, а движение не загнулось. Даже наоборот, в городе и по сей день фанатизм на подъеме. Правда, болеют они не так, как москвичи, но тоже достаточно серьезно. Поддержать свою команду приходят и члены местной банды бритоголовых. Но футбол для них не является приоритетной целью.'' (c) fanatfakel

Тебе тут 2 человека уже сказали что немцы вон даже шоколадками угощали..

Я тебе уже сказал что думаю о таких аргументах. Может если тут не найдется того, у кого кто-нибудь погиб, сделаем вывод, что немцы стреляли холостыми?
Шоколадками угощали надо же. А то что они при этом жрали всё остальное в этих деревнях не рассказывали?

Женек Это тоже геноцыд?

Я бы сказал, что это ответный геноцид.