Не..., Мс, ты бы за наших точно бы не воевал... Не то мировоззрение...

тут ты прав.. я ближе к Рабiв до раю не пускають (с) Скорее всего воевал бы с советами, потом с Германией.. а с учетом выражения Бисмарка.."русские всегда возвращаются..и тогда всем пиздец" шансы у меня были... :)
Про печи уж извините- не верю..слшком много вранья вокруг этих печей..

Женек я тебе привел один момент который считается самой стращной катастрофой в мореплавании..курсантов там было 900, детей было 3000..
Хочется в масштабах города почитай про взятие Кенигсберга
Когда красноармейцы в конце концов овладели городом, они перебили тысячи жителей. Женщин насиловали прямо в родильных отделениях больниц. Один врач вспоминает их отчаянные крики "Пристрелите меня!", "Пристрелите меня!", но мучители выбирали для своих жертв медленную смерть.
Михаэль Вик (Michael Wieck) – один из тех, кто выжил в этой бойне – рассказывает: "Каждого встреченного мужчину они убивали, а каждую женщину – насиловали. В ночи отовсюду слышались крики и мольбы о помощи. Они запирали людей в подвалах и поджигали дома. Они сгоняли мирных жителей на бывшие поля сражений в окрестностях города, и там расстреливали или сжигали". От еврея Вика не укрылся и мрачный парадокс ситуации: "Сначала нас пытались уничтожить Гитлер и нацисты, теперь этим занялись русские".(с)

Не..., Мс, ты бы за наших точно бы не воевал... Не то мировоззрение...

А почему про печи не надо? А то как-то двойственно получается - тут надо, а тут не нало. Если твой дед их не видел, то это не значит, что их не было. Или они не вписываются в теорию о фашистской гуманности с угощениями шоколадками? А может, все же после этих шоколадок, наших расстреливали?..

Андрей ну вот не надо про печи Освенцема ладно? Я уже писал что дед 2жды был в плену, в конлагерях..и был в особом отделе НКВД.. как одни обращаются с враггами..и как другие обращаются "якобы со своими"(хотя какие они в задницу свои)- небо и земля.. Это он запомнил на всю жизнь.

Так что мы всё же будем считать, что раз твой дед из плена вернулся, то 2,5 миллионов не вернувшихся не было?
Можно дальше пойти. Если дед твой на войне не погиб, то и 13 миллионов погибших там не было.

Андрей НЕТ, не ГЕНОЦЫД.. если мирное население не убивалось за то что они русские то не геноцид, а проосто прератности ЖЕСТОКОй войны.. Определение геноцыд ближе к поведению советских войнов в Восточной пруссии.

Кстати, хороший пример. Пендосы тоже по всему миру несутковровые бомбардировкиисключительно добро и демократию. Вот странно чего их нигде не любят и не ждут.

Самая большая ошибка - это пренебречь
русскими. Посчитать русских слабыми.
Обидеть русских. Никогда не обижайте
русских. Русские никогда не бывают так
слабы, как вам кажется. Не дай вам Бог
изгать русских или отобрать что-то у
русских. Русские всегда возвращаются.
Русские вернутся и возьмут свое. Но
когда русские возвращаются, они не
умеют расчитать силу и применить ее
пропорционально. Они уничтожают все на
своем пути.

А вот с этим абсолютно согласен!

Андрей ну вот не надо про печи Освенцема ладно? Я уже писал что дед 2жды был в плену, в конлагерях..и был в особом отделе НКВД.. как одни обращаются с враггами..и как другие обращаются "якобы со своими"(хотя какие они в задницу свои)- небо и земля.. Это он запомнил на всю жизнь.

если бы как у тебя у меня семья наоборот бы поднялась то наврно бы за РККА..мировозрение ограничено только ближним кругом..

Да и печи Освенцима были для выпечки пирожков...
Не .. не геноцид... и вообще, тебя послушай, так фашимты желали русским только добра, пытаясь освободить Ромсию от комуняк. Пендосы тоже молодцы, что СССР развалили? Освободили нас от ига коммунизма, теперь пытаются нас дальше освободить - дальше расчленить Россию на отдельные мелкие страны. Ведь никто не хочет поиметь наши ресурсы и территории, все просто хотят и желают нам добра...

Андрей..я написал ниже что надо было однозначно дожимать.. но есть мнение что если бы в Кенигсберге наши не чинили беспридел, немцы так бы не упирались..ведь потери только кенигсбергской операции насчитывают 600 тысяч.. Но это все привратности войны.. как я говрю нет в ней белых и пушистых.. особенно если война иде не по рыцарским кодексам как до первой мировой..

Как бы я поступил? не знаю... смотря какие знания у меня были в тот момент.. Если бы я проживал на Украине которую "освободили" в 1939 однозначно воевал бы в УПА..если бы в Воронеже, но при этом у меня семью убивали в 30е.. скорее всего пошел бы в РОА, хотя черт его знает насколько у меня были бы промыты комунистами мозги..вполне возможнор что и стал бы "Павликом Морозовым" (несмотря на то что убили бы отца пошел бы воевать за советы. :)) Именно поэтому не сужу ни РККА ни РОА.. не имею права..

Очень характерны 2 выражения по поводу армии "Освободительницы"

«Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.» (Отто фон Бисмарк)

Самая большая ошибка - это пренебречь русскими. Посчитать русских слабыми. Обидеть русских. Никогда не обижайте русских. Русские никогда не бывают так слабы, как вам кажется. Не дай вам Бог изгать русских или отобрать что-то у русских. Русские всегда возвращаются. Русские вернутся и возьмут свое. Но когда русские возвращаются, они не умеют расчитать силу и применить ее пропорционально. Они уничтожают все на своем пути.

Mc 12 февраля 2013, 11:47 ID166931 ВОЙНА..вней нете
демонов и ангелов..есть агрессоры, и
защитники..как только защитник
переваливает на чужую территорию он
уже агрессор..

А вот это уже перебор и вольная интерпритация! Это что же Сов.Армии нужно было дойти до границы и Польшей и, погрозив фрицу кулаком, развернуться назад?

Мс, скажи честно..., как бы ты встретил фашистов в 41? Как героев-освободителей? Пошел бы с ними с советами воевать?

Женнк..Т.е у тебя выходит что геноцыд был выборочным, раз ты считаешь что не показатель что от геноцыда не погиб никто из тех кто тут сидит

Те кто погиб, у них никто нигде больше не сидит.
Если мы сейчас не найдем, например, ни погибшего одного узника концларея здесь, то будем считать, что цифру в 2,5 миллиона умерших там придумали?

А чем отличается ответный геноцыд от просто геноцыда?

Тем, что это как бы симметричный ответ за то, что было сделано ранее. За 20 миллионов и за разрушенные города. И его могло бы не быть.
А вообще торпедирование судна с курсантами это хороший пример ага. Равноценный например морению голодом многомиллионого города. Или в Ленинграде тоже немцы шоколадки ходили раздавали, а все принципиально не брали?

Женнк..Т.е у тебя выходит что геноцыд был выборочным, раз ты считаешь что не показатель что от геноцыда не погиб никто из тех кто тут сидит

А чем отличается ответный геноцыд от просто геноцыда?

из вконтакте http://vk.com/footballfanatiks

Олдскул. ФК ''Факел'' Воронеж.

''Считается, что датой основания воронежского фанатизма является 1981 - й год. Правда, по городу ходят слухи о некоем мужике, которого и поныне можно видеть на трибунах, пробившем свой первый выезд на товарняках то ли в Донецк, то ли в Луганск еще в далеких пятидесятых.
А в остальном так же, как у всех. В начале восьмидесятых кучка поклонников Факела начала активно поддерживать свою команду дома и на выездах. Постепенно ее состав рос. К середине прошлого десятилетия местный сектор стал одним из самых крупных в стране. В Воронеже свято верят, что тогда их боялась вся страна, и особенно москвичи. И правда, в 1986 году имел место случай, когда воронежцы погоняли пожаловавших к ним красно - синих, а потом еще и закидали камнями электричку, на которой те отъезжали из столь "гостеприимного" города. Кстати, на тот год пришелся пик роста фан - движения в Воронеже. Правда, в 89 - м побоище с армейцами получилось еще более жуткое, чем в 86 - м. Тогда местные умники в мундирах посадили 150 москвичей вместе с бело - голубыми на один сектор. Аналоги с Брюсселем - 85, когда на одной трибуне разместились англичане с итальянцами. В результате погибло 39 человек. Хорошо, что в Воронеже обошлось без жертв. После матча гостей под конвоем отвезли на вокзал и посадили в мичуринскую электричку. Проводили гостей по старой доброй воронежской традиции камнями. Это была последняя шумная акция бело - голубых. После этого начался закат, а в начале девяностых "факела" и вовсе утихли. Те, кто составлял костяк сектора в восьмидесятые, давно уже все спились. Это с болью констатируют те, кто пришел под сине - белые знамена сейчас. Нынешний сектор очень молод, да и опыта ему не хватает. "Fiery Power" собрались лишь в 97 - м году. Кстати, поднять фан - движение в Воронеже помогли иногородние. У истоков "огненной силы" стояли белгородец Психолог и волгоградец Ёж (младший). Их поддержали местные Лохматый, Физик и скинхед Орех. Кстати, отец Ореха в 1986 году во время известного прыжка на армейцев прятал на мельнице трех красно - синих. Так вот. Иногородние уехали, а движение не загнулось. Даже наоборот, в городе и по сей день фанатизм на подъеме. Правда, болеют они не так, как москвичи, но тоже достаточно серьезно. Поддержать свою команду приходят и члены местной банды бритоголовых. Но футбол для них не является приоритетной целью.'' (c) fanatfakel

Тебе тут 2 человека уже сказали что немцы вон даже шоколадками угощали..

Я тебе уже сказал что думаю о таких аргументах. Может если тут не найдется того, у кого кто-нибудь погиб, сделаем вывод, что немцы стреляли холостыми?
Шоколадками угощали надо же. А то что они при этом жрали всё остальное в этих деревнях не рассказывали?

Женек Это тоже геноцыд?

Я бы сказал, что это ответный геноцид.

И это..ни в коем слуцчае не предлагаю покаятся перед немцами..речь не о том.. Речь о том что это ВОЙНА..вней нет демонов и ангелов..есть агрессоры, и защитники..как только защитник переваливает на чужую территорию он уже агрессор.. И те и другие на чужих территориях убивают и грабят.. а не осовобождают как тут любят распинатся..немцев не откого было осовобождать.. они до войны были счастливы (можно посмотреть росто ВВП по германии в 30 году и рпосто индустриализации).. Нужно было дожимать? Однозначно.. но при этом приклеивать одини рога другим крылья не нужно... это смотртся лживо и начинает толкать на мысль что вообще всю итсорию в учебнике надо пересмотреть..

Женек Это тоже геноцыд?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Маринеско,_Александр_Иванович
Маринеско Алелександ Иванович..опытный подводник и хороший солдат..

30 января 1945 года С-13 атаковала и отправила на дно лайнер «Вильгельм Густлофф» (25 484 брт), на котором находилось 10 582 человека: 918 курсантов младших групп 2-го учебного дивизиона подводных лодок, 173 члена экипажа судна, 373 женщины из состава вспомогательного морского корпуса, 162 тяжелораненых военнослужащих и 8956 беженцев, в основном стариков, женщин и детей. Транспорт, бывший океанский лайнер «Вильгельм Густлофф», шёл без конвоя (торпедолов учебной флотилии TF-19 вернулся в порт Готенхафен, получив повреждение корпуса при столкновении с камнем, в сопровождении второго судна из состава приданного «Густлову» эскорта — лёгкого миноносца «Löwe».)[5] Из-за нехватки топлива лайнер шёл прямым курсом, без выполнения противолодочного зигзага, а повреждения корпуса, полученные ранее при бомбардировках, не позволяли развить ему большую скорость (корабль шёл на скорости всего 12 узлов)

Вот где адищще! Шесть Уралмашей добрались до Кипра на кубок ФНЛ. Состав выездной бригады просто писец: Съе, Ганс, Кулек, Горсиб, Курганский и Лондон. До позавчерашней игры Урала с Нальчиком добрались только четверо - Ганс и Кулек проспали матчеву в кустах Пафоса))))) http://onedivision.ru/articles/type-1/item-392855-s-pafosom

В одну из самых холодных зим двадцатого столетия сотни тысяч мирных жителей (немногие счастливчики – на телегах, а большинство пешком ) устремились на запад по узкому коридору заснеженной равнины между сжимающимися клещами советского наступления. Только одно имело значение – спастись от русских. Дороги были забиты живыми, а обочины – трупами. Мертвые младенцы лежали прямо на снегу. Некоторые беженцы, придя в ужас от этого смертоносного хаоса, поворачивали домой, говоря: "Может быть, русские не так страшны, как говорят".
Позднее им оставалось только пожалеть об этом решении. Поравнявшись с колоннами беженцев, русские войска расстреливали их из пушек и пулеметов. В этом не было никакой военной необходимости – речь шла только о мести.(c) Макс Гастингс

Кстати такой вопрос к тем кто был в армии освободительнице) (не продъеб у меня там тоже до конца войны сражался двоюродный дед и 2 двоюродных деда погибли, один в партизанах).. Ни у кого нет трофейных сервизов там или ещзе чего из германии?? Как же так..пришла армия освобождать а каждый может похвалится трофейным сервизом..некоторые уверен даже мотоциклом бмв)..выходит пришла и грабить тоже)))