2Женёк
Для меня любое подобное событие - ножом по сердцу, это моя профессия, мой хлеб, для меня любой мост - как произведение искусства, живой практически. Но что я слышу от тебя: все пидорасы - не хочу чтобы так было! Охренеть логика!! Все ошибаются, вообще все; нет в мире человека, который бы не совершил ни одной ошибки. Иногда эти ошибки приводят к фатальным последствиям (как в конкретном случае), на мой взгляд, это говорит, что ещё ответственней нужно относится к своей работе, тщательней проверять расчеты, более подробно разрабатывать проект строительства; лучше работать и стараться такого не допускать.
Когда ты первый раз прокомментировал новость - там был посыл: не фига было чинить, нужно был новый строить, офигеть как просто)) Сначала нужно разобраться почему произошла авария, что послужило причиной, кто виноват, а потом уже решать что делать. Не всегда есть деньги для постройки нового сооружения, не всегда это возможно чисто технически (рельеф, застройка), проектирование - это не так просто, как тебе кажется и не всегда всё зависит от денег, а у тебя ответ сразу найден - без всяких раздумий (не говоря уже про последущие размышления - там даже спорить не очем).

понял

Мерц 21 января 2013, 19:30 ID165467
... тысяч 15 ежемесячно могло появляться без напряга и геройства.

Игорь Борисыч, максимум 500 рублей собираслось бы)))

А Н Д Р О Н А - великого факелона - с днюхой ! РЛС "Воронеж" - фарэва ! Пусть весь мир помнит Воронеж !

Мс -
На премиальные за победу футболистам Лисок готов скинуть, но ты правильно говоришь про необходимость постоянного пополнения общака. Помню, раньше муссировался этот вопрос, предлагалось делать ежемесячный взнос в размере небольшой суммы 100 рублей, чтобы охватить максимальную аудиторию, чтобы каждый почувствовал сопричастность. Потом вопрос замылился. А идея хорошая, тысяч 15 ежемесячно могло появляться без напряга и геройства. Как бы наладить?

Просто меня покоробил САМ ФАКТ, что если год назад Факел играл товарняки с командами из ПД или вышек всяко-разных стран, то теперь куячит с клубом из ЧЕМПИОНАТА ОБЛАСТИ!!!

Серег, а чего "покоробило"? Я, например, к этому матчу отнесся больше как к шагу навстречу болельщикам. Ведь этот или подобный матч администрация Факела могла организовать на базе команды, да только столько бы народу там не собралось. А тут , практически, в центре города. Это раз.

А во вторых... А ведь, теоретически могли и просрать... "Выбор" к такому полю был подгтовлен лучше, особенно это было заметно в первой половине первого тайма. Тоже был определенный риск новому руководству "обкакаться жидко" , в случае поражения- вот бы тогда волна праведного гнева поднялась, а они только работать начали... И ведь не объяснишь потом...
Так что, ИМХО, конечно, но по мне этот матч в плюс команде и руководству.
Все только объективности ради...

2 НИЛ. Мне кажется, Женек хочет тебе доказать, что в нынешней России ВСЁ ПЛОХО, нет просвета нигде. Без разницы, кто виноват - проектировщик, заказчик или подрядчик. А ты к нему прицепился со своей бюрократией

Я хочу сказать, что меня абсолютно не радуют такие вот объекты, сделанные-у-нас. Я конечно не самый большой транспортный налог плачу, всего 2000 в год + бензин, многие больше гораздо откатывают на содержание дорог и мостов, но уж очень не хочется куда то летать вместе с пролетом, по вине подрядчика, который забил на проект, или проектировщика, который подумал, что можно сэкономить - не суть важно.
А вообще если быть оптимистом, то вполне есть повод порадоваться, что случилось это сейчас, а не потом. И что два раза, иначе бы всё списали на кран, нарушение технологии и проект всё равно был бы завершен к 30 июля, как после первого обрушения отрапортовал заказчик.
Собственно всё что хотел сказать.

ПБ, на самом деле , не сгущай ! Где в январе месяце , да ещё в Воронеже ты найдёш упомянутые тобой команды .Вот 30 -го проводим в тёплые края , там и наиграются .Тут в нашей ситуации любому спаррингу будешь рад .

Серег, не сгущай краски...

Андрей, я ничего не сгущаю. Просто меня покоробил САМ ФАКТ, что если год назад Факел играл товарняки с командами из ПД или вышек всяко-разных стран, то теперь куячит с клубом из ЧЕМПИОНАТА ОБЛАСТИ!!! Извини конечно, в Лиски в 09-ом ты не гонял, ,а я гонял,но ДАЖЕ ТОГДА с такой жопой мы не играли (были Лиски и Оскол- 2Д)!

Серег, не сгущай краски... На счет Курбатова - Кузихи эт ты погорячился... Для нас еще есть Танбов, Липа, Засратов... Компания, что надо! Не пропадем! :)
И потом..., что лимит надежд что... уже исчерпан!? У болельщиков он бесконечен!

Андрона с Днюхой! Всех благ как говорится!
Это во- первых...
А нащщёт во-вторых, чтой-то мне сдаётся что Тулой уже и не пахнет...
Выбор-Курбатово, или какая -нибудь Кузиха (там рядом)... вот наш уровень

Сдались вам эти подрядчики-хурядчики... Людей уже не вернешь...
Я поражаюсь как у нас жилые дома строят!!!!!
Про многоэтажку у Телецентра как-то ужн писал - там даже сигналка у машин дальше одного метра от машины не срабатывает, эл.магнитный сигнал свышки забивает, а там люди десятилетиями жить должны.
Или дом, этажей на 10, перед обрывом на водоохранку, тот, что над подъемом Каменному мосту - на него аж смотреть страшно - передняя стена аж висит над обрывом! Интересно сами проектировщики в нем квартиры бы купили? Говорят, что если водоохранку спустить на несколько метров, ну там почистить, то эти дома над водоохранкой могут оказаться в этой самой водоохранке.
Так что Женек прав! Куево все! Ну или почти...
А главная причина тому - никто ни за что не отвечает, особенно, если за спиной стоят большие деньги.

Наставник «Факела» на ТВ http://fakelfc.ru/news/view/1117

Андрон. с Днем рождения и до скорых встреч на просторах необъятной!

Когда подрядчик говорит, что он не виноват - это естественно, ему же нужно себя выгораживать. Почему нарушается техника безопасности? Хороший вопрос. Это может происходить как и от элементарной низкой квалификации рабочих и прорабов, так и от желания съэкономить, за счет изменения производства работ.

У тебя двойные стандарты какие-то. Подрядчик может косячить и выгораживать себя, а заказчик и проектировщик не могут.

Ты не видешь здесь отступления от проекта?

Вижу. Но второй случай как бы доказывает, что рушится мост не из-за наличия на нем крана.

))) Что именно? Даже в этой статье написано - 2 версии, а это даже не комиссия, а представитель заказчика. Что ты доказал этой ссылкой??

То, что из говна конфетку слепить пытались, сэкономив деньги и не меняя основных несущих конструкций, которые пришли в негодность. Благо на этот раз крана не оказалось - свалить было не на кого.

Андрон, С Днём Рождения! Здоровья, удачи и всего всего!

2 НИЛ. Мне кажется, Женек хочет тебе доказать, что в нынешней России ВСЁ ПЛОХО, нет просвета нигде. Без разницы, кто виноват - проектировщик, заказчик или подрядчик. А ты к нему прицепился со своей бюрократией

Хотя постой, может быть ты доказал, что проектировщик никак не связан с заказчиком и это совсем не одно лицо, как заявлял несколько сообщений назад??? )))

Что и требовалось доказать.

))) Что именно? Даже в этой статье написано - 2 версии, а это даже не комиссия, а представитель заказчика. Что ты доказал этой ссылкой??

2Женёк

Пролет там УЖЕ НОВЫЙ БЫЛ

Ты сам читал статью, ссылку на которую кидал??? В проекте не предусматривалась замена балок пролетных строений, собирались плиту поменять, когда плиту сняли, нагрузки перераспределились, кран стоящий не там где нужно создал момент и поэтому они не выдержали. (это одна из версий, почему произошла трагедия; разбираться будет комиссия)
Когда подрядчик говорит, что он не виноват - это естественно, ему же нужно себя выгораживать. Почему нарушается техника безопасности? Хороший вопрос. Это может происходить как и от элементарной низкой квалификации рабочих и прорабов, так и от желания съэкономить, за счет изменения производства работ. В той же статье написано:

согласно проекту, кран должен был работать не на самом ремонтируемом мосту, а на временном и именно оттуда должны были подаваться плиты для замены мостового покрытия.

Ты не видешь здесь отступления от проекта?

Собственно уже и до заказчика дошло со второго раза

Заказчик работ по ремонту моста над рекой Вороной — федеральное учреждение «Чернозёмуправтодор» — выдвинул две версии повторного обрушения моста на въезде в Борисоглебск. Согласно первой это могло быть вызвано внутренними скрытыми дефектами опоры № 4. По второй версии — снижением несущей способности главных балок

http://www.moe-online.ru/news/view/253991.html

Что и требовалось доказать.

С чего ты это взял? Откуда такая информация?

По-твоему не может? Я же не написал , что наверняка входит. Но судя по тому, как упирают на вину подрядчика заказчики, проектировщик им дороже.

Ты вообще не владеешь вопросом: один подрядчик ремонтирует 1-4 пролеты, второй 5-6. Аварии произошли у одного и того же подрядчика. (обрушились 3 и 4 пролет).

13 января 2013 года при производстве ремонтно-восстановительных работ на мосту при въезде в город Борисоглебск по автотрассе «Курск – Саратов» произошло обрушение пролета моста. Обломками конструкций генеральному директору и монтажнику ООО «Новый вектор»
19 января, около 16 часов 20 минут, при производстве ремонтных работ на том же мосту вновь произошло обрушение другого пролета моста. В результате аварии трое рабочих строительной организации ООО «Спецсервис-Регион» получили телесные повреждения различной степени тяжести и были госпитализированы
Один подрядчик говоришь?

Тут ты вообще несешь чушь: я писал, как проектировщик, а ты пишешь от имени подрядчика. Ты вообще понимаешь, какая между ними разница???

В данном случае в том, что один рискует угодить под статью, а другой под завал. Почему ты считаешь, что проектировщик, не рискнет подписать проект, который (возможно) приведет к аварии, а подрядчик рискнет своей жизнью и нарушит технологию?

абсолютный пароноидальный БРЕД!!! Там плиту сняли в момент обрушения, никакая фура там не могла оказаться в этот момент!

Параноидальный бред ты сейчас вот написал. Как мог обрушится несуществующий пролет? Пролет там УЖЕ НОВЫЙ БЫЛ, то есть тот самый, по которому после открытия должны были ездить фуры в том числе. К счастью, он развалился раньше.
Не поленился нашел материал ,кстати, http://36on.ru/news/people/16813-stali-izvestny-prichiny-obrusheniya-mosta-pod-borisoglebskom
Можешь теперь все претензии в "невладении вопросом" переадресовать подрядчику, который строит этот мост.

а Зенит прав, все скупаем Факел в фнл и тухлые в отсосе и инетпизаболы дрочат

Формирование зарплат чиновноков по регионам
http://lenta.ru/articles/2013/01/21/governors/

Mc 21 января 2013, 14:21 ID165445
http://ru.fishki.net/picsw/012013/21/post/dem/dem-023.jpg