Ну да. А 116 лет назад вообще никто не мог купить. 106 лет назад на 1 машину в стране становилось больше и т.д. А когда у каждого будет машина их количество практически перестанет увеличиваться и это будет означать, что уровень жизни больше никогда не вырастет.

не передергивай
у меня было написано, что автомобилизация - самый зримый индикатор повышения уровня жизни
уровень жизни - понятие статистическое, значит, о нем можно рассуждать только в применении к большим числам
то есть увеличение с 1% до 3% - увеличение втрое, но массу населения оно не затрагивает

Я ж говорю это аргумент из серии в СССР не было компьютеров и интернет

в СССР была автомобильная промышленность? была, и к 80-м годам она существовала уже лет шестьдесят
уровень автомобилизации в такой ситуации показатель либо развитости промышленности, либо уровня жизни населения, либо и того, и другого

или ты хочешь сказать, что автомобилестроение за последние 20 лет совершило качественный скачок вперед, как это произошло с компьютерами и коммуникационными сетями? производство автомобиля подешевело в разы? или гибриды/электромобили получили повсеместное распространение? а это куда меньше изменения, чем те, что произошли к электронике за то же время. Так что если ты хочешь выйти из этого спора победителем - так и скажи, я заткнусь. Но если ты хочешь, чтобы у нас с тобой более или менее объективное представление о предмете обсуждения возникло - давай не будет жирное и громкое сравнивать

да, с одной оговоркой - уровень жизни вырос не вдвое
про удвоение
2*2 = 4 (два человека получили возможность купить машины)
200+ (200*0,2) = 240 (40 человек - в десять раз больше - получили возможность купить машины, хотя автомобилизация выросла всего на 1/5)

Ну да. А 116 лет назад вообще никто не мог купить. 106 лет назад на 1 машину в стране становилось больше и т.д. А когда у каждого будет машина их количество практически перестанет увеличиваться и это будет означать, что уровень жизни больше никогда не вырастет.
Я ж говорю это аргумент из серии в СССР не было компьютеров и интернета, поэтому уровень жизни там был ниже. Никто в расчет не принимает только почему-то на снижающиеся мировые цены на все эти девайсы. Если сейчас мобильник, который 10 лет назад стоил 10 тысяч, стоит тысячу, это вовсе не значит, что из-за повысившегося уровня жизни каждый школьник теперь ходит с мобилой.

http://www.sports.ru/football/145027348.html

Извините, что о футболе... Нагличане совсем ебанулись на почве толерантности... А, как известно, у нас любят кивать на опыт Англии в борьбе с болельщиками.

Дефицит не привязывается к конкретной стоимости.

Точнее к той стоимости, за которую кто-то хчет купить что-то. Все хотят купить хлеб за одну копейку, но покупают его по 20 р.

экономисты скажут, что это вызывает дисбаланс в экономике и экономика в итоге рушится
и таки будут правы

Причем тут дисбаланс в экономике? У США постоянный дисбаланс и долги. А они не развалились. В СССР дисбаланс был несколько десятилетий, а развалился только 21 год назад.
Дефицит не привязывается к конкретной стоимости. Он определяется наличием товара по установленной (или же средней, если нет регламентированной) цене рынка в свободной продаже в том количестве, в котором он востребован потребителями.

С 85 по 93 на улицах тоже стало почти вдвое больше машин. Уровень жизни населения в этот период повысился?

да, с одной оговоркой - уровень жизни вырос не вдвое
про удвоение
2*2 = 4 (два человека получили возможность купить машины)
200+ (200*0,2) = 240 (40 человек - в десять раз больше - получили возможность купить машины, хотя автомобилизация выросла всего на 1/5)

совершенно нормально, если к проекту станции подверстать проект создания социальной инфраструктуры

Угу. А год назад они планировали, что строители и материалы на протяжении 10 лет будут перемещаться через гиперпространственный нанопортал. Но вот незадача - портал не изобрели. На НВАЭС-2 тоже чего-то опять же недопланировали. Там тоже смета уже раза в два от начальной выросла.

вот только машин за это время на улицах стало больше
значит, олегов григоренко оказалось больше, чем дмитриев

С 85 по 93 на улицах тоже стало почти вдвое больше машин. Уровень жизни населения в этот период повысился?

А в СССР квартиры давали бесплатно и их был недефицит. Экономисты оборжутся, если дать почитать.

экономисты скажут, что это вызывает дисбаланс в экономике и экономика в итоге рушится
и таки будут правы

В 90-м по индексу развития человеческого потенциала, используемом ООН для определения уровня жизни, был на 26 месте, РФ сейчас на 66.

ОАВ ответ на вопрос, почему так получилось с СССР, дал
твой вариант?

начиная с Горби -лучшего немца

отлично
значит, твой ответ - в СССР НЕ ТАКИМ, как надо, был принцип формирования элиты
можем потянуть за ниточку и понять, что с этим принципом еще было увязано

ты прав, в стране острейший дефицит хлеба по цене 1 копейка

Ну вот, а говорят нет дефицита. Оказывается квартир, дефицит, хлеба дефицит... Вообще всего, что бесплатно не раздают - дефицит. А в СССР квартиры давали бесплатно и их был недефицит. Экономисты оборжутся, если дать почитать.

только про то, что общий уровень жизни за последние годы повысился

Уровень жизни так уровень жизни. В 90-м по индексу развития человеческого потенциала, используемом ООН для определения уровня жизни, был на 26 месте, РФ сейчас на 66. Может ещё зависимость между поголовьем пингвинов и уровнем жизни в России сравним? А то как-то с автомобилями не очень получается.

не поверишь, сейчас тоже за брак МОГУТ посадить

Посмотрим, что скажет стая суд на обращение прокуратуры по стадиону. Пока как-то маловато посаженных.

и ты хочешь сказать, что на металлургическом заводе работали школьники и женщины?

В том числе.

мы проиграли не народом ,народ все войны практически выиграл а правителями ,начиная с Горби -лучшего немца и война эта перешла в войну против народа на сегодня.

Вот я тебе и предлагаю сравнивать РФ с данными странами. Проигравшими последнюю значимую войну. А ты мне про союзников и нейтралитет.

а ты причинно-следственной связи не видишь?
они легли под США, отказались от активной и независимой внешней политики - и получили бонусы от американских инвестиций (план Маршалла) и прямых вливаний в восстановление своей экономики
Россия пошла своим путем

вот и все сравнение

Или о нас, любимых. Олег Григоренко купил себе машину. А некий Дмитрий, наоборот, продал. В среднем, уровень жизни также повысился.

вот только машин за это время на улицах стало больше
значит, олегов григоренко оказалось больше, чем дмитриев

что совершенно не отменяет того, что у Дмитрия в это время возникли жизненные проблемы, я понимаю

Осенью, в дождливый серый день
Проскакал по городу Алень
__
Вернись, лесной Алень, по моему хотенью!
Умчи меня Алень, в свою страну Аленью (с)

Главный тренер тульского «Арсенала» Дмитрий Аленичев до конца года может возглавить «Спартак».

Акционеры московского клуба рассматривают кандидатуру 40-летнего специалиста на тот случай, если в оставшихся трех матчах нынешнего года исполняющий обязанности главного тренера красно-белых Валерий Карпин не сможет добиться положительных результатов, сообщает «ТулаТайп».
Баян?
нам это неинтересно?
ну и ладно:)

Ну вот мы же видим что стоимость строительства АЭС поднялась ровно в два раза. Стоимость строительства НВАЭС-2 тоже нехило выросла.

сравниваем жилое строительство и промышленное?
еще можно сравнить рентабельность строительства соломенных хижин и небоскребов, я не против

.а кто сказал что 2008 200 Ялямов в 2012стало 400 и это нормально

совершенно нормально, если к проекту станции подверстать проект создания социальной инфраструктуры - о чем Физя написал

.У нас не так у них все и работает по этой схеме

по-моему, уже много раз писали, что сейчас стране необходима независимая судебная система и подконтрольные обществу правоохранительные органы

с чем ты споришь - я никак не пойму

общий уровень жизни за последние годы повысился

О чем и речь! Депутат чижов, к примеру, стал значительно лучше жить. А бабе Вале с третьего подъезда также не хватает на лекарства. В среднем их жизненный уровень повысился.
Или о нас, любимых. Олег Григоренко купил себе машину. А некий Дмитрий, наоборот, продал. В среднем, уровень жизни также повысился.

Германия - союзник США, член НАТО
Австрия - последнее военное поражение Австрии закончилось распадом Австро-Венгерской империи и тотальным п-цом на 30 лет, сравнение принимается
Финляндия - соблюдает принципиальный нейтралитет с тех пор, к тому же тотальной войны не вела
Италия - член НАТО, союзник США
Япония - союзник США, не имеет армии и флота (замаскированы под Силы самообороны)

Ты либо глумишься, либо сам с собой дискутируешь...

Твой вопрос был

и сравнивать тогда надо РФ не с СССР, а с любой другой страной, проигравшей войну

Вот я тебе и предлагаю сравнивать РФ с данными странами. Проигравшими последнюю значимую войну. А ты мне про союзников и нейтралитет.

Выбирай из списка:

Германия - союзник США, член НАТО
Австрия - последнее военное поражение Австрии закончилось распадом Австро-Венгерской империи и тотальным п-цом на 30 лет, сравнение принимается
Финляндия - соблюдает принципиальный нейтралитет с тех пор, к тому же тотальной войны не вела
Италия - член НАТО, союзник США
Япония - союзник США, не имеет армии и флота (замаскированы под Силы самообороны)

Достаточно?

дописались .а кто сказал что 2008 200 Ялямов в 2012стало 400 и это нормально.значит твоя квартира за 1800 стала3600 по логике.вот и спор начался что это не так.У нас не так у них все и работает по этой схеме .у нас км дороги дороже стоит чем в европе из за откатовасчетсебестоймости метра жилья дск вообще промолчу.

кстати, насчет роста цен в строительстве
в 2008 году я купил 2-комнатную квартиру за 1,8 млн
ты хочешь сказать, что цены скакнули вверх на 100% и сейчас я могу продать квартиру за 3,6 млн?
или что новая двушка в панельном доме стоит 3,6 млн?

Ну вот мы же видим что стоимость строительства АЭС поднялась ровно в два раза. Стоимость строительства НВАЭС-2 тоже нехило выросла. И тоже как обоснование приводили рост цен на материалы и услуги строителей.

Тут два варианта: либо реально настолько подорожало, либо кого-то забыли включить "в проект". Выбирай, что тебе больше нравится.

Вывод: в стране дефицит хлеба!

ты прав, в стране острейший дефицит хлеба по цене 1 копейка

На то, что раз на дорогах пробки, то все стали жить лучше.

а я ничего не говорил про то, что ВСЕ стали жить лучше
только про то, что общий уровень жизни за последние годы повысился

Может уже хватит приписывать мне то, чего я не писал?

с тебя пример беру, чоужтам

Я писал, что за брак могли посадить.

не поверишь, сейчас тоже за брак МОГУТ посадить

там работали женщины и школьники в основном вместо ушедших на фронт специалистов - есть хороший пример

и ты хочешь сказать, что на металлургическом заводе работали школьники и женщины? нуну
вот уж прав OAV, есть история, а есть ее толкователи
кстати, 2,5 ляма советских рублей директорам заводов-бракоделов красть тоже школьники и женщины подсказывали?

либо система воспитания и обучения

помоему с этим проблем точно в ссср не было!

OAV, понимаешь, тут может быть много ответов, но, как ни ответить, придется признать, что в СССР что-то было не так
либо система формирования власти
либо экономика
либо стратегическое планирование
либо система воспитания и обучения

но что-то все равно было НЕ ТАК

именно
потому что на рынке этого нет
на рынке нет Бентли по цене копейки, увы

Ага, на рынке нет хлеба по цене копейки. Вывод: в стране дефицит хлеба!

контраргументы на что?

На то, что раз на дорогах пробки, то все стали жить лучше.

и насчет контраргументов - может, ты тогда как-то ответишь на историю с танковой броней и свое утверждение, что в СССР за брак расстреливали?

Может уже хватит приписывать мне то, чего я не писал? Я писал, что за брак могли посадить.
А вообще да сравнение завода в военное время, когда там работали женщины и школьники в основном вместо ушедших на фронт специалистов - есть хороший пример. Надо было бы их к х..м расстрелять.