Жень тут я могу с тобой порубится..поздно правда уже и не хочется..но всеж пару тем закину..
Во первых Империя которая образовывалась после победы рейха впринипе нес табильная как любая империя в которой есть народ с самосознанием и культурой и котоырй по культурному уровню равен господствующему народу.. Вариантов море.. это и Римская Империя и Визинтийская....и Речь Посполитая (куда уж стабилтьней государства)..и Великбритания..и Испанская Империя..Росийскую не привожу потому как культурнее русского народа в ней попросту не было.. Т.е даже по этому выводу можно сделать что немецка империя рано или похвно распалась.. мы их превосходим по человеческим ресурсам да и поч честнаку моральным тоже. Андрей тут раскаызвает что не ыбоо цеенрализации но это конечно же ерунда и дело техники. если бы начался гегноцыд это еще бы подстегуло людей и рвали бы зубами..Это не мог не понмиать такой политик как гитлер..единсвенное на что можно было бы с его стороны расчитывать это мирное сосуществование на наших землях приезжих немцев не более.. но опять же это если бы мы позволили.. Еще раз взгялните на Ирландию.. по сути партизанская война принесла им независимость..а почему..да потмоу что надо ыбло смотреть за сотальным светом и участвоавать в первой мировой.. в чем приницпиальная разница.. людской ресурс маленькой германии сильно ограничен.. еще год-два и им банально ыб нечем было воевать..а надо то держатьв страхе всю европу.. Япошки да.. тут беда.. но и у них ресурс ограниченей нашенго..скорее всего дошли бы до Амура и остановились... вообще как они стали бы воевать в тайге? это нерально вприницпе.. Их оставили бы на закуску..

по Сагадачному.. тут время немного иное..понимаешь после 1620-1640 у украинцев проснулось национальное самосознание и если они раньше терпели и решали свои мелкие вопросы, то Богдан им идею принес.. и за эту идею они рубились..Там вообще ситуация была задница я думаю даже похуже чем в в 40вых, я имею ввиду политически..
Все я спать.. не знаю будит ли время рубанутся, было бы неплохо конечно форму подделать))

Можно ещё роман "Война" Ивана Стаднюка почитать.
Я не написал, что готовились воевать именно против Германии. Просто все аэродромы на границе были. Почему то. Может чтобы летать меньше было через территорию союзной Германии - как вариант.

Novice 12 февраля 2013, 21:27 ID167080
Сергей, тебе тоже рекомендую Пикуля.
Ну что за бред?!? Если армия готовится к войне (хоть к какой), то в любой профессиональной армии это предполагает определенные действия, тем более, когда напротив тебя стоит АРМАДА и тебе разведка (не стратегическая), а твоя - фронтовая, докладывает, что нападение произойдет 22-го числа.

Жень я надеюсь ты не будушь отрицать что ссср вел агресивную внешнюю политику.. Анексия прибалтики, Анексия Западной Украины и Западной Белорусии.. где там в этой статье не состыковка то?

Не буду. Но в том случае (известном пакте) два лидера договорились как поделить приграничные земли - и поделили. Но Германия на тот момент уже какбэ занята была своими делами в Старом свете, а Советы - нет. Поэтому Сталин и поспешил занять отведенные ему земли (как когда-то китайцы, когда договорились с северными соседями, что граница пройдет от того холма до этого и потом до того ... поспешили побыстрее провести "демаркацию" границы стеной, т.к. знали, что русские могли потом через пару десятков лет "позабыть" от каких сопок до каких проходила граница). Я считаю, что рейх напал не потому что ему угрожала Россия и вела какую-то агрессивную политику в его отношении, а потому что это был его глобальный план. А его обращение к нации - просто галимый пиздежь (фр., сорри )

Евгений
Ты сам-то хоть пораскинь мозгами - если на пути его армий стояла такая армада, то почему они почти без остановки прочесали до Москвы?
Насколько я помню историю, советское военное командование готовилось к войне наступательной, а не оборонительной. Соответственно подавляющая часть ВС была сосредоточена на границе. И была уничтожена в первые дни войны. Причина вроде бы в этом.

Novice 12 февраля 2013, 21:19 ID167077
Предкам Mc выпала жизнь на спорных территориях. В прошлом веке борьба за территории была ещё актуальна. Хороший, плохой. У кого ружьё — тот и прав.

В прошлом веке... а ты на даче у соседа МЕЖУ отыми попробуй или забор на полметра передвинь и прошлый век вернется

Анексия прибалтики, Анексия Западной Украины и Западной Белорусии

Так они просто не знали что им только лучше делали.
Это как зуб лечить который болит. Больно, а потом лучше.
Историю анализировать, не зная всех аргументов - ступа с водою. Вариантов куча, выводов однозначных нет, а про Факел ни слова.

Предкам Mc выпала жизнь на спорных территориях. В прошлом веке борьба за территории была ещё актуальна. Хороший, плохой. У кого ружьё — тот и прав.

Ну "Сагайдачный" - произведение художественное. Но весьма толстая книга. Автор писала со знанием дела. Обстоятельно готовилась. Там такие мелочи проскакивают из казацкой жизни, да и вообще есть ощущение, что она очень основательно изучила предмет. Там так подробно описана жизнь, быт, нравы и пр. самых разных слоев населения и Польши и Украины и России и даже турок с татарами. Очень основательный труд. Рекомендую.

Евгений фронт бы не пропал, тк немцам до владивостока как до пекина раком.а есть еще англосаксы и пендосы.

Жеееееееень, о чем ты ... Если бы мы не выстояли под Сталинградом, то нам бы пришел пипец довольно быстрый. Япония вступила бы в войну на Дальнем востоке ... От силы год еще погоняли бы ... разве что в глухой тайге в виде Йети, но это уже конец. Ты не ровняй карательные мероприятия по усмирению. Для этого надо постараться выловить в основном недовольных и уничтожить всех. И если есть задача просто уничтожить поголовно. Если Советы с его промышленным потенциалом не смогли бы победить вермахт, то даже как-то не прилично говорить о победе каких-то лесных братанов.
Вообще-то, если честно, то я все эти события вижу через призму ... ну какбэ это сказать, чтобы не задать новую тему НЕфутбольных баталий ... ВЕРЫ. Видимо, не Судьба была наступить апокалипсису в наши дни. Видимо кто-то отмолил у Господа, чтобы на пал в 40-е годы "Сдерживающий Теперь". И не воцарилось царство антихриста (мировое правительство). Но все идет к тому, что эта баталия не заканчивается, а только растет напряжение.

Есть ещё одна интересная точка зрения. Учитывая, что немцы народ рачительный и прежде чем действовать просчитывают. В связи с этим выдвигаем причины по которым немецкий народ под руководством своего фюрера решил прыгнуть на многократно превосходящего по ресурсам противника? Не секрет, что РККА по численности как в живой силе, так и в технике превосходила противника причём серьёзно. А если ещё взять ресурсы страны на которую собирались напасть немцы, да ещё и помножить на фактически дармовую промышленность - от этой идеи больше попахивает сумасшествием, чем немецким рационализмом.

Мс хоть что бы ты не писал и какие доводы бы не приводил ,ну не поймут тут тебя ,на западе Украины поняли бы ,тут нет.

Короче Гитлер не так у ж и плох, как о нём отзывалась советская пропаганда. Он просто хотел позжигать в печах еврейских жителей СССР, Польши и всё. А грузин Джугашвили этому зачем-то воспротивился, дурачина. Нет чтобы просто выслать всех неславян в Берлин. Так что заваруха началась из-за проклятых евреев. Немцы (фашисты) назначили бы в новой стране всенародные выборы славянского царя, а сами бы пошли воевать в Турцию.
Другая точка зрения. Джугашвили хотел установить народную власть рабочих и крестьян во всей Европе, освободить их от гнёта капиталистов. Освободил прибалтийский народ и часть финского. А вот главный ариец, несмотря на то, что сам то за простой народ, социалист, чё-то козни стал строить грузину. Всю армию освободителей рабочих и крестьян Европы, стоявшую на границе, разбомбил в один день зачем то.
И правда, зачем искать какие-то другие причины кроме тех, которые подсовывает та и другая пропаганда, а в особенности англосаксонская.

И все же ждем чуда. От тренеров, игроков, от Хоттабыча.

Анексия прибалтики, Анексия Западной Украины и Западной Белорусии..

"Эти территории были в России и потеряны после 1 мировой

.С армиею не воевали..с Нквдистами воевали..

Вот поэтому и такие мысли у тебя ,что можно было использовать немцев а потом их скинуть.Хули целые страны несмогли с промышленностью противостоять ,а лесные братья легко,причем которых и финансировали с запада в основном.

.чето никто никаого не стер..странно да..

Хоть как бы ты не считал и думал ,но эти территории были уже нашими и население тоже и в лесу это враги ,поэтому и воевали более точечно а не бомбардировщиками и танками с катюшами.

Ну вот и закончился первый сбор Факела за без малого 2 с лихуем года если не ошибаюсь, во время которых не было тренировки атакующих действий (а если были, то безрезультатные. оборонительная команда на определенном куске сезона была, а атака УГ была).
Вот 4-0 с УГ. Но всё это по Энштейну относительно. Кто докажет что месяц назад мы не были на уровне Кызылжара или Кызылжар сейчас не подвергается сильным нагрузкам или они нам вообще не поддались?
Прально, 3 минуты нарезок - маловато. Но 4-0 приятно.
Хотя меня напрягает отсутствие выходов 1 на 1. Голы тырк-пырк все. На угловом 1 метр от ворот остался один. Урад с 30 метров в ближний угол.
В официальных играх это не вариант разжиться голами. НО забивали 2 матча подряд. Хорошо.
И все же ждем чуда. От тренеров, игроков, от Хоттабыча.
Голов с игры после комбинаций или чтобы как там написано было в статье на ФЦентре "чтобы игроки из 12 секунд выбегали" 1 на 1.
Ну ни как Барселона там или Бавария ну хотя бы как Ростов или Крылья Советов.

Андрей абсолютно.. http://russass.livejournal.com/70787.html почитай где например УПА брали оружие.. Даже свои ремонтные мастериские были..я не говрю о лазаретах. Если поддерживает население то тебе и самолеты с танками не страшны..

ты себе хорошо представляешь последствия для страны всей этой катавасии?
Для серьёзной борьбы и постоянного централизованного террора необходимо централизованное управления. Но такового внутри побеждённой страны уже быть не может. Масса отрядов, в основном не связанных друг с другом, некоторые могут даже находится в противостоянии между собой по идейным или другим каким причинам. Поддержка населения. Когда победители начнут брать и убивать заложников эта поддержка резко изменится. Это так военные проблемы. Пока вся эта партизанская война будет длится, масса стран находящихся рядом будут просто захватывать территории которые к ним поближе. Другие страны будут заигрывать с разными лидерами сопративления. Представляешь себе последствия для страны?
Про проблемы с налаживанием жизни после "теоретической победы" я вообще помолчу. Первым человеком в космосе в этой альтернативной истории точно будет совсем не русский. Побед на Олимпийских Игр тоже не будет и хоккей будет только в Канаде . Разрушена будет вся мирная составляющая - наука, образование, медицина, промышленность, даже торговля (победители на этой базе будут делать всё своё). Подобный путь - путь в жёсткое адилово. Может и героическое, только это трындец не только стране, но и народу который сам по себе не сможет долго отойти от подобной катавасии потому как будет в целом лишённым головы. В Др. Руси говорили, что лучше плохой князь, чем совсем НИКАКОГО...

Жень я надеюсь ты не будушь отрицать что ссср вел агресивную внешнюю политику.. Анексия прибалтики, Анексия Западной Украины и Западной Белорусии.. где там в этой статье не состыковка то?

Кто думает что свобода завоевывается в генеральных баталиях.. Женя, Андрей почитайте как получила независимость Ирландия.. думаю станет понятно что к чему..

Кстати Жень..все таки это формирование только козачества 1600-1620 года.. там их шматыляло из стороны в строну..ты возьми года например 1645 когда отгромыхали антиполськие востания и козаки прикинули что к чему

Тулуб не читал.. почему не знаю..видимо не считаю ее серьезным историком. Ты лучше прочитай исторические справки про Бодю..вчера например нашел скан Киевского архива подписаных гадячких статей Яном казимирпом.. Вот это серьезный довод..

Евгений фронт бы не пропал, тк немцам до владивостока как до пекина раком.а есть еще англосаксы и пендосы.. это раз. 18 тысяч почти 10 лет рубились с почти 100 тысячной армией НКВД..чето никто никаого не стер..странно да..
Не понял про Хозяина.. пока чечены режут русских на городов осознать это как то тяжело неправда ли?
4) не важно че там думал гитлер.. важно что он сказал своим солдатам..им там как видишь не было идите и ешьте живьем русских.

Andy Parfenov
Андрей абсолютно.. http://russass.livejournal.com/70787.html почитай где например УПА брали оружие.. Даже свои ремонтные мастериские были..я не говрю о лазаретах. Если поддерживает население то тебе и самолеты с танками не страшны.. Тактика партизанской войны и городской герильи..постоянный терор.. поверь такой геморой с учетом того что америкосы не побеждены и не захвачена львиная доля России немцам нахер не нужно.. на 99 процентов скорее всего согласились бы со всеми условиями.. В этом ключе показателен Гадячкий договор.. Речь Посполитая была согласна выделить в своей федерации на ровне с порльским и литовским княжествами княжество Русское с полным самоуправлением..и самое главное(!!) ввести в синод православного метропрлита с равнм голосом.. ты понимаешь что это для 17 века где бал правил в европе папа..??? И это было РЕАЛЬНО...хоят изначально даже спустя века кажется неральным..

Mc 12 февраля 2013, 20:14 ID167055

Меня всегда окрылял Бодя Хмельницкий

1)Ты читал "Сагайдачный" Зинаиды Тулуб? Там очень хорошо показана трансформация казацкой старшИны как только она получала земли и прочие привилегии.
2) Ты служил в армии?
Какую муйню ты пишешь о том, как твой дед со своими лесными братьями повернул бы оружие против немцев после разгрома советов. Пропал бы ФРОНТ. Немцам не с кем бы было воевать и они просто развернулись и стерли бы всю местность за пару месяцев, плюс километров 500 в ближайшем радиусе в карантинных целях. Сожгли все и всех вместе с птицами, кошками и собаками (все пошло бы на удобрения) и потом перепахали. А потом запустили на чистые земли своих крестьян, которые через 20 лет превратили бы их в новые города и деревни.
3) Когда ты осознаешь себя ХОЗЯИНОМ этой земли, на которой ты живешь по праву славянской крови, то и понимание процессов в твоей голове изменится.
4) По твоей ссыли об типа обращении Гитлера к нации, или кому там по поводу того, что он вынужден был нападать первым, т.к. Советы чуть ли не днями готовы были напасть первыми. Ты сам-то хоть пораскинь мозгами - если на пути его армий стояла такая армада, то почему они почти без остановки прочесали до Москвы? Если хочешь понять что было бы, если бы Советы готовилисчь к войне по настоящему - прочитай (если не читал) книгу В. Пикуля "Полководец". Если все округа стояли в полной боеготовности (мы же собирались напасть чуть ли не днями на Рейх), то война для Германии закончилась бы через пол-года в Берлине, я так полагаю.

По видео осмелюсь высказаться. Рыжков - рулит.

что бы понять кто и чем там рулит, надо куда больше пары-тройки минут нарезок увидеть...

Наконец то кто-то про "ФАКЕЛ" вспомнил!!Когда домой прилетают то?Может ещё дома увидим товарняк...?