это да, а классическая медицина, да еще высокотехнологичная- люлюшки, в нашем регионе не окупится

у нас надысь открыли частный онкоцентр
да и к матушке на частной скорой в прошлом году приезжал кардиолог, тоже вроде не рядовая профессия
но я правда не в курсе, что людей реально держит в медицине кроме чувства долга

FP а ты работаешь в частной компании или в государственой?ты работаешьв монополии и как то можешь уверенно смотреть в будущее.все остальные в нем мало уверены .я не жалаюсь ,нормальная зарплата,кросовер не в кредите,вижу свой труд ,только вот она в разы меньше тех на кого работаю и работаю не на государство и ее обогащение а на дядю и его обогащение,который потом тратит их там а не здесь как большинство олигархов.вот в этом отличие поколений.я за все свою карьеру не построил ни одного производства ,одни рестораны и торговые центры,офисы .вопрос к чему мы идем,что нас ждет?нас превратили в сырьевой придаток и дают ровно столько(одним больше другим меньше)чтоб мы кушали и работали,все,остальное развитие не должно быть и чем больше мы работаем и меньше думаем тем лучше.

Раздовало. Но в основном не врачам и учителям, а работникам стратегической атомной отрасли. Ну так у нас и сейчас ипотека беспроцентная.

А врачи с учителями на улице жили? или ипотеку брали? Херово жили да, дефицит, все такое. Во только ни один из одноклассников, с кем близко общался, не жил на съемной квартире, у всех дома был телевизор и холодильник и пожрать тоже всегда находилось не только для своих детей, но и для чужих. Ещё ржу когда говорят что книги были в дефиците, ага. У каждого дома стенка стояла или книжный шкаф битком набитый книгами. А сейчас если по тому же принципу судить книги вообще издавать перестали.

Ну и по теме хоть немного http://www.moe-online.ru/news/view/250521.html

Вот на счет того, что мне государство ничего не должно...
А почему я, в таком случае, что-то должен ему (государству), если оно за мой труд выделяет мне ровно столько средств, чтобы только элементарно оплатить жилье и купить поесть. На все остальное, включая одежду и проч. этим же государством я пущен "на вольные хлеба". Почему я должен уважать это государство (в нынешнем его виде), если оно меня держит за добровольного раба? Критерии рабства в этом государстве были выложены здесь совсем недавно.
У меня и дед и мама были врачами и что-то тогда на то государство в обиде не были. Да, не шиковали, но еще тогда на жигули скопили, да и после поездки в Сочи, всегда отпускные (с одной работы) еще оставались.

То, что труд врачей и учителей оплачивается недостойно, тут вопросов нет... Плюс ещё разные бляццкие организационные тенденции... Впрочем, неужели все так плохо, что ты не можешь себе позволить съездить на море и купить машину?

Я уже говорил, что 20 лет назад моя мама столкнулась с тяжелой ситуацией, и эти 20 лет показали, что учитель тоже может заработать деньги трудом. За это время она дважды становилась учителем года в городе, получала президентский и губернаторский грант, поучаствовала в бесконечном количестве конкурсов, во многих из них победила, печатает свои работы в газетах и журналах. Хотя проблем, несправедливостей и всякой хрени хватает постоянно. Но если человек хочет развиваться, многое зависит от него самого не зависимо от политического строя. Не хочет - будеть ныть при любом правителе.

просто сел на хвост Хаммер и молча поджимает... Да, пусть ты просто не захочешь с ним связываться, но с другой стороны, " боишься, значит уважаешь" еще никто не отменял.

я себе на Матиз очень хочу поклеить на заднее стекло надпись "Не бибикай, мне и так страшно"

Олег, у нас в Воронеже хирургия только в госучереждениях.
Да.., есть пару контор, где бабам сиськи вставляют, но это все на хроническом зародышевом уровне. В провинции нормальная часная хирургия, да и вообще медицина не приживается, нет такого числа платежеспособного населения, как в моркве. Алкашей откапать, зубы полечить- это да, а классическая медицина, да еще высокотехнологичная- люлюшки, в нашем регионе не окупится. Медицина во всем мире в подавляющем большинстве убыточная отрасль, на ней "в промышленном масштабе" денег не заработаешь.

Cavalo и Denv Вопрос вообщем то вот в чем изначально был... Я работал в Москве 2001-2003 периодами и рубил для тех времен номарльные бабки..Останься я там то ща наврно получал бы очень нормально.. Но возможности у меня остатmся НЕБЫЛО...и в Москву переехать тоже..дело не в жилье а сугубо личных причинах.. Оставшись в Воронеже я выпал из круга тех у кого есть голова на плечах??
Что касается филолога..было такое понятие как распределение..тебя нахуй не выставляли с универа..и свое бабло чтобы сгонять на юга и купить тачку ты бы получал.. У меня мама была учителем как и сейчас и мы не бедствовали..Сможет женщина с 10 летним реьбенкам ща существовать на 6 тысяч? Думаю врядли..

DenV Тот же вопрос..почему не остались в Воронеже? Каков заработок тез что остался в провинции..
По поводу того что как делали в СССР..ну эт так вопрос не о чем...что ща происходит на производстве для меня предсталвется фильмом ужасов..

Задолбали флудить!!! Я читать не успеваю )))

Мама из села поступила в Герцена (вернее переводилась из Бердичева в Ленинград)..так вот даже экзамен на половину на украинском сдавала, тк не знала особо языка..и ниче взяли...

FP ну ты уж совсем утрируешь..у меня брат с первого раза поступил в Можайку и закончил ее с отличием.. Есть друг которы в 88 поступил также без блата в МГУ...ничего до этого оба не месили...

Олег, не в деньгах счастье, а в их , если уж не количествах, то в их необходимом наличии.
А на счет уважения и денег - тебе пример... Ты едешь на своем Матизе, а сзади тебе сигналит и мигает единственной фарой разъё...банный жигуль копейка, твои мысли в этот момент? Наверняка, что-то типа: " Ну, а ты то куда лезешь!?" Или тебе даже не сигналит, а просто сел на хвост Хаммер и молча поджимает... Да, пусть ты просто не захочешь с ним связываться, но с другой стороны, " боишься, значит уважаешь" еще никто не отменял.

cavalo Хорошо напсиано..а че ж она в Воронеже не осталась то?? Или с ее мозгами тут делать нечего?

Да вообще говоря, за "бесплатное" высшее образование в СССР, если ты не блатной и не сильно талантливый, требовалось три года поднимать какое-нибудь Хуево-кукуево

кстати, вполне разумная система была
а то сейчас понапоступают ХЗ куда, но на бюджет и чтоб диплом был, заранее зная, что по профессии ВООБЩЕ работать не будут

А почему я, в таком случае, что-то должен ему (государству), если

а что мешает уволиться? или у нас в частные клиники тоже только по блату сейчас берут? (я правда не в курсе, как они организованы, знаю, что в последнее время их что-то все больше становится)

с образованием - не все так уж однозначно, в СССР, например, был период времени, когда бесплатным было только среднее общее образование

Да вообще говоря, за "бесплатное" высшее образование в СССР, если ты не блатной и не сильно талантливый, требовалось три года поднимать какое-нибудь Хуево-кукуево, а там как жизнь пойдет, многие и на совсем оседали. Так что вместо того, чтобы пить советское пивко перед футболом люди ехали месть грязь в Хуево-кукуево...

Вот на счет того, что мне государство ничего не должно...
А почему я, в таком случае, что-то должен ему (государству), если оно за мой труд выделяет мне ровно столько средств, чтобы только элементарно оплатить жилье и купить поесть. На все остальное, включая одежду и проч. этим же государством я пущен "на вольные хлеба". Почему я должен уважать это государство (в нынешнем его виде), если оно меня держит за добровольного раба? Критерии рабства в этом государстве были выложены здесь совсем недавно.
У меня и дед и мама были врачами и что-то тогда на то государство в обиде не были. Да, не шиковали, но еще тогда на жигули скопили, да и после поездки в Сочи, всегда отпускные (с одной работы) еще оставались.

Бесплатные квартиры, о которых ты говоришь, есть и сейчас. Работодатель снимает жильё ключевым работникам, у нас, например, молодых специалистов иногородних заселяют в квартиры по договору найма...

Я, например, знаю воронежскую ит-компанию, которая далеко не холдинг и вообщем-то в глобальных масштабах небольшая компания, которая при этом помогает с жильем с переездом своим сотрудникам

Откуда в нас такая позиция, что государство нам нихуя не должно?

повседневная и общая безопасность
справедливый суд
равенство всех перед законом
гарантия равных возможностей в бизнесе

да дофига должно
а вот почему оно должно кому-то давать квартиры нахаляву - вопрос крайне интересный
с образованием - не все так уж однозначно, в СССР, например, был период времени, когда бесплатным было только среднее общее образование
со здравоохранением - Андрей не даст соврать - нет еще в мире однозначно удачной системы здравоохранения, косяки есть в каждой. про советское здравоохранение я ничего говорить не буду, у меня лично к нему большие претензии есть, но они сугубо субъективные

И про охуенность нынешних времен желающие могут порассказывать одному ветерану ВОВ, который, отчаявшись получить квартиру, писАл письмо ажно Бараку Обаме. Ибо на предводителя журавлей надежды никакой. Хотя Физик щас расскажет, как охуенно сейчас взять ипотеку и что деда того с распростертыми объятиями ждут в куче организаций, где ему абсолютно бесплатно выдадут 13-ти комнтаную квартиру от любовницы бывшего министра обороны...

Про бесплатное лечение расскажите хотя бы родителям кучи детишек, которым собирает на лечение некий малоимущий депутат чижов через свой фонд.

и т.д., и т.п...

И о квартирах, вот сестра работала на авиа заводе в Ульяновске и она там быстро получила квартиру правда ей пришлось стать членом КПСС для этого, а другая военная она получила эту самую квартиру только года 4 назад

Ну и чтобы закрыть тему халявности/бесплатности...

Все мы тут граждане одной страны. Когда-то СССР, сейчас России. Платим налоги, кто-то в армии отслужил. Откуда в нас такая позиция, что государство нам нихуя не должно? Что всего должен исключительно сам добиваться???
Должно нам это государство, и очень сильно дохуя. Только обязательства свои посылает нахуй. Сейчас в гораздо большей степени. Вот и весь хуй до копейки...

То есть это для тебя хуево? Бесплатные (не халявные) квартиры, бесплатные лекарства, бесплатное образование, бесплатные путевки в пионерлагерь - это хуево???

Да не хуево это, просто надо понять, что никто тебе этого не должен...

Бесплатные квартиры, о которых ты говоришь, есть и сейчас. Работодатель снимает жильё ключевым работникам, у нас, например, молодых специалистов иногородних заселяют в квартиры по договору найма... Бесплатные лекарства - есть. У меня отец инвалид. Лекарства - дают. В больнице лечат, только что лежал, ни одного лекарства не покупали, в санатории отправляют. А то, что некоторые отказались от льгот в пользу доплаты к пенсии - ну уж извините! Бесплатное образование - я уже писал про дочь коллеги. Бесплатные пионерские лагеря - ты представляешь, есть и такое!

мне вот интересно, кем трудитесь вы с женой? Получили бы вы жильё в СССР?

2МС
В СССР твой филогог тоже хреново себя чувствовал по сравнению с продавщицей магазина, например....
И возможностях.... два племяша бесплатно, без блата поступили и один уже закончил воронежский мед, просто они хуячили, а не вконтактике сидели, один из них бесплатно занимается спортивным ориентированием уже куи знает сколько лет
Знакомая девочка ещё в школе подрабатывала в местной вебстудии дизаинером, потом почти сразу после школы уехала в МСК, практически в никуда: первое время жила у друзей, работала в интернет-магазине фотографом, потом там же стала управляющей, сейчас у нее есть свои интернет-магазины и собирается запускать собственное производство

какой-то ахтун:
http://www.youtube.com/watch?v=gmw2N_zAUdQ&feature=youtu.be