Кстати кто знает, кто новый тренер вратарей в Факеле?

масса ребят,играющих в составе получает по 30-40-50 тыс.!!!

Для многих на этой гостевой - это либо недостижимая мечта, либо повод для гордости за приличную зарплату

Ну что ВПЕРЕД,МИЛЛИОНЕРЫ!!!)))

Получается, наши ничем не мотивированы, кроме призрака Жемчужины, а торпедонам-то как раз есть за что биться! Интересно будет посмотреть...

Остается уточнить позиции :)

+1. Вообще, тема-то серьезная. Но, чтобы было хоть какое-то продвижение вперед ИМХО, как раз и надо уточнить ряд позиций спорящих. К примеру.

1. Что мы понмаем под "клубом" (добровольным спортивным обществом) и "командой". Примеры.
2. Является ли Воронеж площадкой для общероссийских новаций в построении инфраструктуры и финансовой политики футбольного клуба? Если НЕТ, то какие конкретные примеры в организации дела нам более желательны или возможны - ЦСКА, Зенит, СМ,.... Краснодар? Другие примеры.
3. Анализ-прогноз нынешнего состояния дел в клубе. Что хотят и могут его нынешние руководители. Конкретно, начиная с губернатора и заканчивая Песовым-Сарсания. Заинтересованы ли они в равзитии "инфраструктуры", самоокупаемости и вообще долгострочных проектов в отношении ФК "Факел".
4. Если угодно (но это опять возвращение к конткретным примерам) - анализ ситуации в России - что сейчас можно у нас развивать и как. Чего у нас сейчас в принципе невозможно (от этого и будет зависеть вся дискуссия).

И так сегодня для нашей команды наступает МОМЕНТ ИСТИНЫ))) В гости к нам пожаловал самый нищий клуб ФНЛ,в отличии от футболистов Нижнего Новгорода приехавших в Воронеж на поезде,торпедовцы Владимира только вчера вечером добрались из Химок в Воронеж,видимо преодолев это расстояние ПЕШКОМ!!!.По словам восспитаника воронежского футбола,играющего за Торпедо,финансовые условия в команде,зарплаты,оказались еще меньше чем я предполагал. Оказывается,что самые высокооплачиваемые футболисты команды получают по 80 тыс.Основная масса ребят,играющих в составе получает по 30-40-50 тыс.!!! Т.е команда вышла в ФНЛ с финансовыми условиями зоны Запад.Ко всему прочему,за свои 10 побед,команда еще не получила ни одной премии,руководство сказало,что отдаст ПОТОМ!Сниматься Торпедо Вл не будет,на КДК подавать ни кто не будет,т.к зарплаты платятся во время.Владимирские ребята,наооборот уверены,что им по силам остаться в ФНЛ и будут бороться до конца сезона,коллектив у них дружный,просто сейчас в игре у них наступил временный спад...
Так что у наших есть шанс сегодня....Ну что ВПЕРЕД,МИЛЛИОНЕРЫ!!!)))

Вот он, итог раматывания рулонов туалетной бумаги на гесте в тчение последних двух суток

так у любого срача может быть три итога:
- моральное уничтожение оппонента
- уточнение позиций до степени понимания
- переубеждение оппонента

морально уничтожать друг друга мы вряд ли хотим, переубедить не сможем, потому что OAV и Женек верят, что "в нашей стране по-другому никак", а я верю, что как-то можно и по-другому. Это вопрос не доказательства, а веры. Остается уточнить позиции :)

так и я тебе понял
просто мы совершенно о разных вещах говорим

Вот он, итог раматывания рулонов туалетной бумаги на гесте в тчение последних двух суток

Регион 36 -
молодец, ролик отличный повесил, перекличка Юга с Востоком непревзойдённая с любого ракурса

филосгфии = философии)))))))

Возможно но по постам Андрея,алекса8 ,Женька и многих других сужу , что они меня поняли .

так и я тебе понял
просто мы совершенно о разных вещах говорим

"Правда клубы были не территориальными, а профессиональными в основном."

"Профессиональным" клубом было и остаётся только "Динамо". И объединяет он (этот "клуб") людей всеми любимой и уважаемой "профессии", или жизненой филосгфии))))))))))

Вы все-таки разделяйте понятия клуб и команда.

Если ты перечитаешь все мои посты как раз и увидишь что я везде писал что КОМАНДА Факел .

у меня такое ощущение, что мы на разных языках разговариваем

Возможно но по постам Андрея,алекса8 ,Женька и многих других сужу , что они меня поняли .

sahhit 27 октября 2011, 11:45 ID126940

+100

Вы все-таки разделяйте понятия клуб и команда. Клуб по определению не может быть частным. Клуб это добровольное объединение людей и не важно футбольный он или бальных танцев... Вот именно клубов у нас в стране и нет. А названия типа ФК ЦСКА это просто дань моде (типа как в европах). Но там то команды выступают именно от имени клубов. Первичен клуб, а не команда мастеров, как говорили в СССР. Кстати тогда у нас была клубная система. Правда клубы были не территориальными, а профессиональными в основном. Но это были клубы. А сейчас это "зеленые папки" для осваивания бабла или пальцегнутия некоторых личностей...

Да что там даже не скажешь, что за 2-3 года что-то там не построили ,в ответ будет говорится, что "всё идет по плану" ©

можно подумать, у нас до середины сентября в чемпионате не все шло по плану

Речь шла о ЧАСТНОМ клубе

вот и я о чем - мы вообще о разных вещах говорим
о частном клубе ты вообще первый начал - непонятно с кем споря

понимаешь, в чем дело... деньги он получил СНАЧАЛА, а о том, что они потрачены неэффективно все узнали ПОТОМ

Деньги он получил зимой, а летом уже было ясно что тратятся они неэффективно, при этом ответственный человек был оставлен несмотря на это рулить дальше. В случае с развитием инфраструктуры понять, что деньги неэффективно потрачены, можно лет через десять и концов уже не найдешь. Это вообще бездонная бочка туда можно вливать и вливать пилить и пилить. Если про клуб мы можем сказать что 20 место на протяжении сезона хреновый результат, то про то что только что созданный интернат не выпустил ни одного нормального игрока не скажешь. Да что там даже не скажешь, что за 2-3 года что-то там не построили ,в ответ будет говорится, что "всё идет по плану" ©

Так что пример Женька некорректный.

А где я говорил про самоокупаемый клуб? Речь шла о ЧАСТНОМ клубе . Про самоокупаемый в нашей стране я давно сказал что это сказка.

А по-другому в ближайшее время и не может быть. Хоть обспорься)

Agent Orange 27 октября 2011, 10:10 ID126930
Foget
Он когда-то существовал?

Так должен же))))

Хоть одна позитивная новость будет за последнее время?

2 OAV
у меня такое ощущение, что мы на разных языках разговариваем

2 Paul

Паш, я говорю только о том, что Чурс сам признал, что самоокупаемый частный клуб не был его целью.

Так что пример Женька некорректный.

понимаешь, в чем дело... деньги он получил СНАЧАЛА, а о том, что они потрачены неэффективно все узнали ПОТОМ

так вот, если во главу угла в начале сезона ставится спортивный результат - так и будет всегда, потому что нам, разумеется, нужна победа, и за ценой мы ни в коем случае не постоим. Постоим мы у разбитого корыта, но кто ж об этом знает.

А у частника что подругому будет???Весь спорт так ,сначало вложи ,потом получишь ,и то что получишь до последнего ни кто не знает.Сюрприз будет.
Насчет частника,

У нас не та страна, чтобы можно было не зависеть ни от кого.

и

"Мы должны много работать, чтобы заслужить внимание власти"

это так ,я работал все лето на очень стратегическом объекте ,где на кону стояла судьба одного очень большого предпринимателя,так вот мы с задачей справились ,НО разговор был такой ,если мы не успеем ,то звучала фраза Страна большая придется переезжать в другой регион.Так вот про что я ,у нас государство может задавить любого ,даже самого богатого и независимого в течении недели.
Ну а так

ID126913 ,ID126912,ID126911

.+1
Grigorenko22 и Евгений(Воронеж) я тоже хочу сильный Факел ,но увы ,то что Вы пишите конкретно по отношению к Факелу на сегодняшний день невозможно ,все упирается в самый насущный вопрос ГДЕ ДЕНЬГИ ЗИНна это.Что очереди из частников невидно ,да и губер на просто команду Факел(папку -как Вы называете)тоже выбивает с трудом.

Foget
Он когда-то существовал?

лично я очень сильно разочаровался после интервью Чурсанова под заголовком "Мы должны много работать, чтобы заслужить внимание власти"

Олег, я все понимаю, тоже очень неоднозначно отношусь к различным периодам деятельности Чурса, НО.... Поставь себя хоть раз на его место. Может, кое-что тогда станет более понятным?

Я вот чего не пойму...
Вроде НЕ отменён ещё законодательно принцип 50 на 50 - в финансировании проф. клубов.
Чего же мы тогда ломаем копья в спорах - бюджетное финансирование или чисто спонсорское.
Не... поня...тно))))))))))