надо обдумать ,но доля истины есть,только вот эти люди наврятли случайно оказались ,их вели ,как например Штирлица

Получается, что система формирования власти допускала скрытое внешнее воздействие и не могла отторгнуть от себя вредный элемент. А вот это уже посерьезнее, чем просто дефект в формировании элиты, это - системный и долгосрочный дефект в системе безопасности, неспособность защитить себя.

не стоит дальше тянуть за эту нитку, к ней много чего может быть привязано
СССР не был монархией, избрание того или иного генсека не было предопределено Провидением, это был огромный бюрократический аппарат, отлично отстроенный и худо-бедно функционировавший к тому времени уже 40 лет

эта разбивка по ВСЕМУ населению России
за 4 года доля людей, получающих меньше 20 тысяч, сократилась на 13% - это, на мой взгляд, хорошо, хотя динамика медленная

если ты считаешь, что это плохо - твое дело

А я говорю, что вся эта статистика - наглая наебка. В духе 146% голосов за тупина. Ибо мой жизненный опыт говорит об обратном. И я привык верить своим глазам, а не экранному чурову.

2Женек
на строительстве АЭС воруют огромнейшие деньги еслиЧО. это факт. людей меняют, но не сажают

DenV это ты не по адресу вместо 2Женек обратиться надо к 2Grigorenko22 .Ведь это и объясняли что вызвано не подорожанием строительных материалов или увеличения зп строителей а увеличение откатов ,которые увеличились с 2008 к 2012.

в СССР был неправильный принцип формирования власти (который допустил приход Горбачева и Ельцина к власти и в рамках которого элита не смогла их обоих сместить, как Хрущева в свое время)

надо обдумать ,но доля истины есть,только вот эти люди наврятли случайно оказались ,их вели ,как например Штирлица.Горби скорей всего в меньшей степени и пытался изменить страну в начале ,но не профессионал и потом оказался очень продажным и система его проглотила бы в 1991 году но вырастили Борю ,а вот Боря это сто пудовый продукт пришедший к власти как сейчас говорят в результате цветочной революции.

Повторю еще раз: есть ложь, есть явная ложь и есть статистика.

эта разбивка по ВСЕМУ населению России
за 4 года доля людей, получающих меньше 20 тысяч, сократилась на 13% - это, на мой взгляд, хорошо, хотя динамика медленная

если ты считаешь, что это плохо - твое дело

но раз мы начали сравнивать Чижова и дядю Васю - для протокола - я категорически против высоких значений коэффициента Джини http://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_Джини , но считаю, что его регулирование социалистическими методами не решает проблему социальной несправедливости

доля тех, кто в 2007 году получал зарплату до 17 тысяч рублей, составляет 80%
доля тех, кто в 2010 году получал зарплату до 20,2 тысяч рублей (я накинул 3 тысячи для наглядности), составляет 66,7%

Доля таких людей среди акционеров Газпрома будет 146%
Доля таких людей среди работников завода "ТМП", к примеру, будет стремиться к нулю.

Повторю еще раз: есть ложь, есть явная ложь и есть статистика.

хорошо, будем мерять в автомобилях. У условного депутата Чижова 10-ть иномарок. У слесаря дяди Васи - 2 кредита. В среднем они живут чуть ниже, чем охуенно. А по отдельности один икру ложками на завтрак ест, другой доширак на обед.

как вчера примерно в это же время говорил Мс, именно поэтому требуется взять не два крайних значения, а разбивку по уровню доходов по всему диапазону от Чижова до дяди Васи
отматываем четыре страницы и смотрим, например, сообщение 27 ноября 2012, 08:53 ID160426
или сообщение Grigorenko22 26 ноября 2012, 15:30 ID160339, где наглядно показано перемещение в рамках диапазона

доля тех, кто в 2007 году получал зарплату до 17 тысяч рублей, составляет 80%
доля тех, кто в 2010 году получал зарплату до 20,2 тысяч рублей (я накинул 3 тысячи для наглядности), составляет 66,7%

Да, кстати, спортсмену Мирзоеву дали 2 года. Ограничения свободы. Че уж там, всего-то человека убил. Не то, что в хсс сплясать!!!

ни один нормальный челвек не будет брать таких кредитов на всякий ширпотреб.

Ты немного знаком с таким "ненормальным" человеком

2Григоренко:

хорошо, будем мерять в автомобилях. У условного депутата Чижова 10-ть иномарок. У слесаря дяди Васи - 2 кредита. В среднем они живут чуть ниже, чем охуенно. А по отдельности один икру ложками на завтрак ест, другой доширак на обед.

но менять 3,5,7-нюю машину "на ходу" на новую только из-за того, шо "хочется посвежее" - это уже роскошь.
которую, хотите вы или нет - уже позволяют себе совершенно разные слои населения.

и еще. про спрос-предложение.
ответьте мне на вопрос.
почему у нас много-много лет брали "говеные"Лады,пятерки, семерки а не подержаные Гольфы какие-нить? в том же ценовом диапазоне, но по опыту многих людей - в эксплуатации немцы не уступают, а уж в комфорте тем более тем же пятеркам или семеркам.
спрос. какая-то странная память народная.
НО! именно етот спрос и поддерживал нереально завышенную стоимость продукции Ваза.

примерно тоже самое и с кредитами. ни один нормальный челвек не будет брать таких кредитов на всякий ширпотреб.
с жильем сложнее конечно, т.к. жить нужно уже сейчас...

2 Гргоренко
красавецЪ!
все ты разумно отвечаешь и вопросы задаешь.

зы
2Женек
на строительстве АЭС воруют огромнейшие деньги еслиЧО. это факт. людей меняют, но не сажают (( как и везде впрочем((((
в Союзе тоже кстати на строительстве АЭС воровали и нехило)))

Точнее к той стоимости, за которую кто-то хчет купить что-то. Все хотят купить хлеб за одну копейку, но покупают его по 20 р.

рыночная стоимость - это баланс между затратами продающего, запросами продающего, возможностями покупателя и запросами покупателя

В применении к жилью - строитель не будет продавать дешевле своих затрат и дороже того, что его потенциальные покупатели способны заплатить. Покупатель будет принимать решение о покупке, исходя из того, сколько он может и готов отдать за покупку. Рыночная цена будет плавать между этими значениями.

Поскольку строители у нас продают все, что строят, значит, платежеспособный спрос по-прежнему превышает предложение - имеется дефицит жилья.

Женек, дальше разговор о сравнении СССР с чем-либо я буду с тобой вести, если ты дашь свой ответ на мой вопрос

у меня есть уже два варианта:
OAV - в СССР был неправильный принцип формирования власти (который допустил приход Горбачева и Ельцина к власти и в рамках которого элита не смогла их обоих сместить, как Хрущева в свое время)
Андрей - в СССР имелся дефект в системе воспитания (она не смогла воспитать в народных массах критическое отношение к решениям партии и правительства. Соответственно, неправильные решения Горбачева и Ельцина воспринимались народом как правильные)

твой вариант?

Ну да. А 116 лет назад вообще никто не мог купить. 106 лет назад на 1 машину в стране становилось больше и т.д. А когда у каждого будет машина их количество практически перестанет увеличиваться и это будет означать, что уровень жизни больше никогда не вырастет.

не передергивай
у меня было написано, что автомобилизация - самый зримый индикатор повышения уровня жизни
уровень жизни - понятие статистическое, значит, о нем можно рассуждать только в применении к большим числам
то есть увеличение с 1% до 3% - увеличение втрое, но массу населения оно не затрагивает

Я ж говорю это аргумент из серии в СССР не было компьютеров и интернет

в СССР была автомобильная промышленность? была, и к 80-м годам она существовала уже лет шестьдесят
уровень автомобилизации в такой ситуации показатель либо развитости промышленности, либо уровня жизни населения, либо и того, и другого

или ты хочешь сказать, что автомобилестроение за последние 20 лет совершило качественный скачок вперед, как это произошло с компьютерами и коммуникационными сетями? производство автомобиля подешевело в разы? или гибриды/электромобили получили повсеместное распространение? а это куда меньше изменения, чем те, что произошли к электронике за то же время. Так что если ты хочешь выйти из этого спора победителем - так и скажи, я заткнусь. Но если ты хочешь, чтобы у нас с тобой более или менее объективное представление о предмете обсуждения возникло - давай не будет жирное и громкое сравнивать

да, с одной оговоркой - уровень жизни вырос не вдвое
про удвоение
2*2 = 4 (два человека получили возможность купить машины)
200+ (200*0,2) = 240 (40 человек - в десять раз больше - получили возможность купить машины, хотя автомобилизация выросла всего на 1/5)

Ну да. А 116 лет назад вообще никто не мог купить. 106 лет назад на 1 машину в стране становилось больше и т.д. А когда у каждого будет машина их количество практически перестанет увеличиваться и это будет означать, что уровень жизни больше никогда не вырастет.
Я ж говорю это аргумент из серии в СССР не было компьютеров и интернета, поэтому уровень жизни там был ниже. Никто в расчет не принимает только почему-то на снижающиеся мировые цены на все эти девайсы. Если сейчас мобильник, который 10 лет назад стоил 10 тысяч, стоит тысячу, это вовсе не значит, что из-за повысившегося уровня жизни каждый школьник теперь ходит с мобилой.

http://www.sports.ru/football/145027348.html

Извините, что о футболе... Нагличане совсем ебанулись на почве толерантности... А, как известно, у нас любят кивать на опыт Англии в борьбе с болельщиками.

Дефицит не привязывается к конкретной стоимости.

Точнее к той стоимости, за которую кто-то хчет купить что-то. Все хотят купить хлеб за одну копейку, но покупают его по 20 р.

экономисты скажут, что это вызывает дисбаланс в экономике и экономика в итоге рушится
и таки будут правы

Причем тут дисбаланс в экономике? У США постоянный дисбаланс и долги. А они не развалились. В СССР дисбаланс был несколько десятилетий, а развалился только 21 год назад.
Дефицит не привязывается к конкретной стоимости. Он определяется наличием товара по установленной (или же средней, если нет регламентированной) цене рынка в свободной продаже в том количестве, в котором он востребован потребителями.

С 85 по 93 на улицах тоже стало почти вдвое больше машин. Уровень жизни населения в этот период повысился?

да, с одной оговоркой - уровень жизни вырос не вдвое
про удвоение
2*2 = 4 (два человека получили возможность купить машины)
200+ (200*0,2) = 240 (40 человек - в десять раз больше - получили возможность купить машины, хотя автомобилизация выросла всего на 1/5)

совершенно нормально, если к проекту станции подверстать проект создания социальной инфраструктуры

Угу. А год назад они планировали, что строители и материалы на протяжении 10 лет будут перемещаться через гиперпространственный нанопортал. Но вот незадача - портал не изобрели. На НВАЭС-2 тоже чего-то опять же недопланировали. Там тоже смета уже раза в два от начальной выросла.

вот только машин за это время на улицах стало больше
значит, олегов григоренко оказалось больше, чем дмитриев

С 85 по 93 на улицах тоже стало почти вдвое больше машин. Уровень жизни населения в этот период повысился?

А в СССР квартиры давали бесплатно и их был недефицит. Экономисты оборжутся, если дать почитать.

экономисты скажут, что это вызывает дисбаланс в экономике и экономика в итоге рушится
и таки будут правы

В 90-м по индексу развития человеческого потенциала, используемом ООН для определения уровня жизни, был на 26 месте, РФ сейчас на 66.

ОАВ ответ на вопрос, почему так получилось с СССР, дал
твой вариант?

начиная с Горби -лучшего немца

отлично
значит, твой ответ - в СССР НЕ ТАКИМ, как надо, был принцип формирования элиты
можем потянуть за ниточку и понять, что с этим принципом еще было увязано