,это всё равно что думать что секса в СССР на самом деле нет , если КПСС утверждала , что его в стране нет .
_______________
Анатолий Николаевич, ну вы то должны помнить, что КПСС, никогда такого не утверждала.. и все пошло с телемоста:
-У нас в телерекламе всё крутится вокруг секса. Есть ли у вас такая телереклама?
Советская участница
-Ну, секса у нас… (смешок) секса у нас нет, и мы категорически против этого!

но вот если у судьи есть закодированный в мозгах результат , направленный против вас , то чтобы стать победителем ВД , лидера ФНЛ - маловато будет ! Давате-ка сюда середнячка ПЛ.Не меньше .Против судейского лома только один приём : два судейских лома !
_____________________________
не помню, по какой игре, но был согласен.., за судью, там и удалений не было и пенальти.., но не по Липецку..
играть 70 минут с огроменным преимуществом, в не забитых, минимум 5, винить можно только себя.., не стоит забывать, как и сами с пенки забили.. (оказывается еще надо было пару ставить)
далее, повторилось, ровно тоже самое, что и во всех играх этого сезона..
только где то везло и соскакивали, с Липецком нет.., пропустить 2 мяча, за 5 минут, от стоячей команды (до этого, повторюсь, кучу не забить) это умудриться надо.., ну и от того.., такая нервная реакция..
все имхо, посмотрим на Саратов..

Не брать во внимание решающую роль судейского беспредела ,это всё равно что думать что секса в СССР на самом деле нет , если КПСС утверждала , что его в стране нет .

все ваши измышления об подвезенных конвертах и мотивации наших соперников Тулой - ДЕРЬМО!!!!
которое к спортивный показателям имеет очень незначительное отношение!!!!!!!!!!
Человек , знающий футбольную кухню профессионально ( лично я к проф.футболу вообще никакого отношения не имею ) ,изнутри ,на такие утверждения лишь улыбнётся .А что ещё делать ? Только пожать плечами ! Играть надо ! Вне всякого сомнения , но вот если у судьи есть закодированный в мозгах результат , направленный против вас , то чтобы стать победителем ВД , лидера ФНЛ - маловато будет ! Давате-ка сюда середнячка ПЛ.Не меньше .Против судейского лома только один приём : два судейских лома !

Ровно 20 лет назад более 60 человек погибло в давке на матче Спартак-Хаарлем, тогда ушёл из жизни и 20-летний спартач Лёша Заев. Сегодня перед матчами ПЛ минута молчания, но Махачкала к цивилизации не относится
_______________________________________________________
Махачкала не относится.., вчера здесь ссыль бросали..
Москва относится, или кто у нас относится?

ГУВД Москвы устраивает 20 октября в Лужниках праздник столичной полиции. Мероприятие будет посвящено Дню сотрудника ОВД. На него приглашены руководители МВД России и столичной мэрии.

Напомним, 20 октября 1982 года в Лужниках во время матча 1/16 розыгрыша Кубка УЕФА между футбольными клубами «Спартак» Москва и «Хаарлем» (Нидерланды) по вине милиции и администрации Лужников среди болельщиков, покидавших стадион через одни единственные ворота по обледенелым ступеням, произошла давка, в которой погибли до 340 человек. (по официальным версии 66 человек)
http://fans-edge.info/musora-otprazdnuyut-30-letnyuyu-godovshhinu-ubijstva-spartakovskix-bolelshhikov-v-luzhnikax/

Ровно 20 лет назад более 60 человек погибло в давке на матче Спартак-Хаарлем, тогда ушёл из жизни и 20-летний спартач Лёша Заев. Сегодня перед матчами ПЛ минута молчания, но Махачкала к цивилизации не относится, быстренько сбежались к центру, 5 секунд застыли и разбежались, на трибунах толпами ходил народ искал свои места, никто не остановился. Поневоле вспоминается минута молчания в Англии (сорри), выдерживается до последней секунды, крупно показывают игроков, болельщиков, слышен кашель на стадионе.

https://www.facebook.com/TSportshow/posts/288938807882910

Да потому ,что это -ФУТБОЛ,где не всё меряется деньгами.

ну СЛАВА БОГУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
НАКОНЕЦ-ТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

все ваши измышления об подвезенных конвертах и мотивации наших соперников Тулой - ДЕРЬМО!!!!
которое к спортивный показателям имеет очень незначительное отношение!!!!!!!!!!
ИГРАТЬ надо в ФУТБОЛ! и тренироваться играть НАДО!

а я этого против и мотивированного и против немотивированного соперника - НЕ ВИЖУ!!!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=NuPerN4tLcg&feature=youtu.be
там вконце забавно будет)

почему подобной разницы нет в таблице и на футбольном поле?
Да потому ,что это -ФУТБОЛ,где не всё меряется деньгами.Это ,скажем, в строительстве можно требовать увеличения кол-ва сданных кв.метров при увеличении финансирования !В футболе ,сам знаешь , всё сложнее !

у команды есть все. на фоне сотальных соперников по турниры мы как на космическом корабле.
почему подобной разницы нет в таблице и на футбольном поле?
или мы не имеем права об этом спрашивать и этого ТРЕБОВАТЬ ???? (там ведь куча бюджетного бабла!)

Толерантность - терпимость. Так ты предлагаешь терпеть (толерастить) и дальше?

И каков будет результат этой толерантности? И пойдет ли это на пользу клубу и, в конечном итоге, всем нам?

Может надо было толерастить в "эпоху" динам, минусов и прочей смуты?... Я не паралелли провожу.
Это так.., к слову о толерантности...

А я -то был уверен ,что один считаю , что пидарасить тренерский штаб и всю команду - только конкурентам помогать !

типичное передергивание
вот подбадривать человека, радостно бегущего к краю пропасти - это действительно помогать его врагам

FP, Андрей... - Есть такая, то ли тибетская, то ли ещё какая-то толерантная мудрость)). Звучит дословно так: "Когда все бегут - остановись. Когда все кричат - замолчи". Советую - для мировосприятия очень полезно.

Большего не успеваю написать. т.к. уматываю на работу)

А может мы разучились проигрывать? По детству помню – что научится проигрывать очень сложно. И нельзя позволить выбить нас из колеи поражением в липе или ещё чем-то.

Леш, в прошлом году у нас была более чем богатая практика на этот счет.

А если хочешь предметной критики - это на тренерский семинар.

Потому что если условный ДенВ предметно распишет по тактике ему можно ответить "Раз ты такой умный, что ж ты не тренируешь?" или "Где твоя тренерская лицензия?" или "Каждый мнит себя стратегом". И так на этой гесте говорили часто.

Болельщики - это не работники клуба, не члены команды, они вообще не обязаны помогать тренерам и футболистам. Тренеры и футболисты обязаны доставлять болельщикам радость и удовольствие. И если у них не получается - то именно болелы вправе им об этом сказать в максимально доступной форме.

Я тебе как бывший редактор газеты могу сказать: если читателю не нравится газета - это проблема редактора, а не читателя. Читатель вообще не должен входить в положение редакции, платят ли им зарплату, работают ли в типографии моральные уроды и так далее. Взялся за гуж - не говори, что не дюж. А читатель имеет право требовать, чтобы газета ему нравилась. Не вижу, чем здесь футбольный клуб принципиально от редакции отличается.

Зенит 20 октября 2012, 09:01 ID155463
НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ!!!

Лучше молчи )))

Когда читаю в ответ на конкретное предложение: "у нас что, совсем писец в тренерскому штабе, что такую информацию они сами собрать не могут?!" - я расцениваю это, как: "В клубе разберутся сами, ведь им видней."

А я расцениваю это как то, что люди, которым положено этим заниматься, этим не занимаются и не лишним им об этом напомнить.

Сейчас много говорят о дискриминации болельщиков. Давайте ещё в плюс к этому запретим критиковать игру/политику своей команды. В законе о болельщиках пропишем. Что бы не деморализовать особо чувствительных игроков.

Команда и ее болельщики – это единый организм! Но я твердо убежден, что далеко не всегда игроки и тренеры это Команда. Их можно каждый год менять, и что, каждому из них надо бурно признаваться в любви?

Как раз потому, что я вместе со всеми участвовал в возрождении команды, видел её взлеты и падения, я знаю цену игрокам, тренерам и руководителям команды. И боюсь за команду.

Вы же предлагаете распустить розовые слюни и поддержать команду. Да мы тут как бы все этим и занимаемся. Поддерживает команду не только невнятные неманифесты и большие картинки, но и качественные тренировки и спортивный режим. И если нам дают повод усомниться, что со стороны команды все делается как надо, то какого хрена мы должны это принимать?

Запаленный на секторе фаер, новая кричалка - вещи, конечно, нужные в плане перфоманса, тем более, что воронежский перфоманс без подобных вещей, в отечественном футболе уже не представляют. И это надо ценить и преумножать, бесспорно. Но, если у машины глохнет двигатель или сцепление пробуксовывает, то улучшением внешнего вида авто, делу не поможешь, нужен хотя бы, для начала, анализ проблемы, а уж потом, при грамотном мастере, начинать устранять неисправность.
Наша же "машина" еще движется, но движок троит, сцепление "ведет", да и колеса спущены... И протиранием лобовика, делу не поможешь...

НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ!!! 3й день на гесту смотреть противно, этот осел, тот козел, всем сосать! вам не надоело??? неужели не понятно, что мы нищий клуб, что из сарсании не выходит моуриньи да наверно и не выйдет(((( , не стреляйте в пианистов играют как могут (я про буратинок), прежде чем ругать всех и вся вокруг, задайте себе вопрос, А ЧТО Я СДЕЛАЛ ДЛЯ ЛЮБИМОГО ДЕЛА-КЛУБА!!??? может многие здесь всеявсемсосущие пронесли файер и запалили его, или придумали новый баннер и повесили на центре-востоке, а может придумали новую песню или кричалку, поделились удачным вариантом и все стали ее горланить, вместо заебавших переделок мясо-конских воплей или пробил выезд и там выложился по полной, поймите наконец, что это мы не сможем без ФАКЕЛА, а не они, которым в основном похер какую майку надевать, а мы так вообще обуза клуба мешающие осваивать бюджеты, задумайтесь, что вы конкретно путевого за 3дня предложили!!

verließen wir zasratov win http://www.fanclub-fakel.ru/news/text/3946/

Bolet-Potet 20 октября 2012, 04:16 ID155459
И все посты Болеть-Потеть вкупе !
А я -то был уверен ,что один считаю , что пидарасить тренерский штаб и всю команду - только конкурентам помогать !

Чугайнов после Тулы http://teletula.ru/fullnews_1248.html

2 FP - вот это уже более предметно.
Когда я читаю требования о том, что нужно кого-то уволить или заменить - я могу это понять. Во многом это эмоции. Когда читаю в ответ на конкретное предложение: "у нас что, совсем писец в тренерскому штабе, что такую информацию они сами собрать не могут?!" - я расцениваю это, как: "В клубе разберутся сами, ведь им видней." Вот поэтому я и хочу, что бы любая критика была объективна, и не безвыходна. Что бы в ней были конкретные предложения. Иначе большинство постов сведётся к одной двум строчкам с геста оф.сайта, где люди матом шлют всех без разбора куда ни попадя. Либо предлагайте, либо всё решат за вас.
Вы говорите о встрече с болельщиками – вот и изложите требования и пожелания в понятной форме.

По болельщикам – конечно 99-й год был для меня чем-то особенным. И в то время, как мне кажется, люди не кричали тысячами: кого Е5, а кого нет. Сейчас это имеет место, и людям это нравится …наверное. Мне нет. Зрители на востоке стоя кричат в адрес тулы всё это и даже не смотрят на поле. Тем не менее, потом некоторые приходят домой, и активно начинают комментировать игру. Подхватывая критику соседа. (я это не в твой адрес, а скорее в адрес Григоренко)

О зарплатах игроков – ты прав с игроков и тренеров спросить можно. Но нужно знать, что спрашивать. Я часто вижу как люди пишут к примеру «Герасименко – вон из команды, это бревно», а через неделю от этого же человека слышу: «Он был чуть ли не лучшим в следующем матче». Если в словах нет конкретики и можно обойтись словами: «все вон» или «Сава уходи» - лучше ничего не писать вообще. Т.к. вы ничего не предлагаете в замен. А раз так, то чем отличается болельщик со стажем, сказавший такое, от мальчика 10 лет, который может написать тоже самое? А если нет предложений, то и слушать вас никто не станет, равно как и уважать.

Мы в сложном положении, наше лидерство зыбко. Против нас в той или иной форме объединились 3 клуба. И единственные люди, которые могут помочь и поддержать команду в той или иной форме – это мы с вами. Но мы не делаем этого. Другие гостевые потешаются над нами, говоря о том, что у в Воронеже среди болельщиков раздрай, так им и надо...
А может мы разучились проигрывать? По детству помню – что научится проигрывать очень сложно. И нельзя позволить выбить нас из колеи поражением в липе или ещё чем-то.

По критике болельщиков и баннеру – критика не способна убить, но согласись, она влияет на общий настрой, особенно когда речь идёт о коллективе. Хвалить тоже не стоит, а вот мотивировать надо. Но ещё раз хочу напомнить - баннер этот не только футболистам. Смотрите на вещи шире, ну или хотя бы иногда в зеркало.

Всё 4 часа ночи. Я уполз спать.

2 Buffet - А у нас тут люди вообще очень красиво говорят. Вот один так увлёкся, что не заметил лучшей игры сезона. Равно как и то, что команду откровенно убили. Продышал наверное. Ну ничего, ещё пару таких гневных страниц на гесте и команда будет убита окончательно. А там глядишь, и дышать будет легче.
По тренерам я что-то ничего конкретного не услышал. Что ж их всех по очереди перечислять? FP – может Гену Сёмина возьмём? Одобряешь? Хотя, не удивляюсь, мы же ко всему ответственно относимся. Мы тут демотиватор не могли выбрать неделю, что уж тут о тренерах говорить))

Я конечно не так красиво говорю, как ты красиво рисуешь. И мои посты занимают поменьше места, чем пол страницы. Я искренне надеюсь, что твое творчество поможет команде, иначе придется рисовать плакат, закрывающий от наших ранимых гениев мяча и их талантливых наставников все, что здесь пишут.

Ещё в 90-е говорили, что болельщик не тот, что раньше, больше идет на стадион за эмоциями, чем за футболом. Так вот, я тоже не лучше всех разбираюсь в тонкостях игры. Однако, бывают игры, когда я смотрю в основном на поле, а не по сторонам. Крайний матч стал как раз такой игрой. Мы приехали впятером и каждый видит футбол по своему. Все были трезвые и в здравом уме. Я не могу представить, что помешало нам разглядеть ЛУЧШЕЙ ИГРЫ СЕЗОНА. Вот, например, версия, что пенальти был левый, прозвучала, хотя я лично очень усомнился в этих словах.

Игроки получают достаточно высокую зарплату, раз в десять превышающую среднюю по стране. Выплачивают её им вовремя. Поэтому я не вижу ни одного основания выгораживать игроков, которым выпала честь выступать за Факел, и которые пока не оправдали доверия. Если игроков способна "убить" критика болельщиков, тем более такая толерантная (тьфу ты ))), как наша, то ГРОШ ЦЕНА ЭТИМ ИГРОКАМ.

По тренерам я сказал достаточно конкретно. КСС - прекратить участие в тренировочном процессе. Честно тебе скажу, что я не могу назвать кандидатуру тренера. Я считаю, что работники клуба, которому выделили на год несколько побольше, чем те 120 миллионов, о которых часто упоминается, в состоянии найти человека на должность главного тренера самостоятельно, без помощи такого неквалифицированного болельщика, как я. Кроме того, мне совершенно непонятно, почему ты считаешь, что я/кто-то другой должны это делать, а руководство клуба прислушиваться к нам в этом вопросе.

Промелькнула тут идея привлечь в качестве спонсора публичный дом, посмеялись. А тут зарыта большая серьмяжная правда, где-то завалялась старая английская программа 15-20 летней давности, там расписан состав какой-то команды, а под каждой фотографией указан личный спонсор. Не помню точно, но не гиганты, что-то вроде парикхмахерской, булочного магазина, бильярдного центра, автозаправки, яхт-клуба. С миру по нитке, что называется. И никакой газпром не нужен. Не миллиарды, зато всё честно, прозрачно. Игрок рубится за команду и булочный магазин