ключевое слово - формально

защищать от кого?

в споре УК и гражданина государство формально участвует как арбитр, например

потому что после того, как СССР закончился, у нас появились другие законы
они написаны из расчета на то, что гражданин будет защищать свои права

защищать от кого? от госудаства? от чиновников на службе государства? в суде этого государства? не смеши мои тапочки

так что, тот, кто говорит: нарушили права - судись, говорит "как есть", это сегодня реальность, она может не нравится, но она все равно есть

я не буду говорить, правильно это или нет, справедливо это или нет
и не буду говорить, кто виноват
кто меня знает хорошо, тот поймет, почему, остальные могут считать меня компрадором, ренегатом и продажной девкой империализма

Олег ну не девочка..вытерплю..мочи

потому что после того, как СССР закончился, у нас появились другие законы
они написаны из расчета на то, что гражданин будет защищать свои права
и написаны они под молчание граждан, которые думали, что они ничего все равно изменить не смогут
и государство сегодня обязано гражданину куда меньше, чем при СССР, а люди не могут к этому привыкнуть, но все равно молчат
так что прав у любого человека ровно столько, сколько он способен защитить
не пошли у нас люди защищать СССР - вот результат, галочки в бюллетене на референдуме для того, чтобы сохранить Союз, было явно недостаточно

можно проще сказать, как Пушкин - народ безмолвствует

Олег ну не девочка..вытерплю..мочи

.помнишь этуже дискуссию, и точно такой же ответ представителя облдумы?) Подтверди Олегу что так оно и есть)

да я верю, я тебе даже могу сказать, почему
но тебе мой ответ не понравится

При любом режиме вопросами законотворчества занимается государство.
Вопросами контроля за деятельностью УК занимается государство

а кто контролирует государство? государство - это огромная и неповоротливая машина, которой управляют люди. Кто должен контролировать этих людей?

какими?
у человека есть только те права, за которые он готов бороться
те, на которые он кладет, у него отнимают
так при любом режиме было и есть

При любом режиме вопросами законотворчества занимается государство.
Вопросами контроля за деятельностью УК занимается государство.

Только при нашем режиме государство занимается чем угодно: посадкой непутевых баб за пляски в ХСС, посадкой метателей фаеров, полетами с журавлями, подъемом амфор, спасением футбольных клубов, выборами в США, и т.д. и т.п. То есть всем, кромет того, чем оно должно заниматься в принципе. Смысл существования такого государства для меня непонятен.

Почему всеми этими вопросами должен заниматься гражданин конкретный?

какими?
у человека есть только те права, за которые он готов бороться
те, на которые он кладет, у него отнимают
так при любом режиме было и есть

Я вот из всего нынешнего диспута одного понять не могу...
Почему всеми этими вопросами должен заниматься гражданин конкретный??? Нафига тогда вообще туева хуча разнообразных чиновников, получающих зряплату, причем на порядок выше МРОТа??? Нахуя тогда вообще это государство нужно???

Сначала долго и упорно доказывать, что сейчас всё лучше, а когда оказывается, что крыть нечем, то начинается второй этап: "А что ты сделал чтобы было лучше?

(с)
Физь мне почему то вспомнилась поездка в Липецк...помнишь этуже дискуссию, и точно такой же ответ представителя облдумы?) Подтверди Олегу что так оно и есть)) Мне еще понравилось ответ на мой спичь про пенсионанеров...ну что я могу сказать..не повезло)))

ну, ты тоже молодец: на личности начал переходить? аргшументы кончились? слив засчитан

Это в их стиле. Сначала долго и упорно доказывать, что сейчас всё лучше

цитаты?

О, пока я писал уже предложил в суд обратиться. Классическая схема. "Епитесь вы сами со своими проблемами, а нам некогда - мы работаем".

прошло это время, добрый дядя, устанавливающий вселенскую справедливость, не вернется

О как. Оказывается был добрый дядя, а теперь значит злой? На тебе, Олег, сказывается работа в администрации. Это в их стиле. Сначала долго и упорно доказывать, что сейчас всё лучше, а когда оказывается, что крыть нечем, то начинается второй этап: "А что ты сделал чтобы было лучше?", "Ваши права нарушают - обращайтесь в суд", "Мы вам ничего не должны, а вот ваш долг...".
Я уже все эти вопросы знаю наизусть.

Подозреваю, что тоже предложат создать ТСЖ или сменить УК, или скинуться дополнительно, а про те деньги, что УК присвоила - забыть, ввиду того что она сменила юр.лицо.

судись

нет времени на суд - тогда давай писать так: у УК есть время, чтобы воровать мои деньги, а у меня нет времени, чтобы судиться

я честно скажу - у меня нет времени судиться с моей УК, а поводов - куча

И ещё, я тут на днях отправил как раз обращение по поводу того что в подъезде ремонт не делался 20 лет(за предыдущие 6 успели дважды сделать - покрасить стены побелить потолки). А по закону строка он должен делаться. Вот и посмотрим, что мне ответят компетентные органы, если ответят. Подозреваю, что тоже предложат создать ТСЖ или сменить УК, или скинуться дополнительно, а про те деньги, что УК присвоила - забыть, ввиду того что она сменила юр.лицо.

Я тебе по секрету скажу, придет ответ на такое письмо к тебе, на официальном красивом бланке. С кучей красивых слов о том, что данный вопрос обязательно будет поднят на одном из ближайших заседаний бла-бла-бла...

ты пробовал? нет?
я вот по паре вопросов пробовал и подписи собирать, и писать, и ответы получать (и это не по футбольным делам)
и я знаю, что до конца я эти дела не довел по причине природной лени и не сильной для меня лично значимости
и по интернетам я не ору, как мне хреново живется среди мерзости такой

Вот в этом как раз было и лучше

прошло это время, добрый дядя, устанавливающий вселенскую справедливость, не вернется

И что ТСЖ другие нормы потребления поставит или будет диктовать поставщикам тепла, воды и газа свои тарифы?

В том случае, который я знаю, ТСЖ перестало заниматься махинациями со счетчиком, выбрало самую прозрачную из установленных законом схем начисления по общедомовым приборам учета. За счет того, что подрядчики по текущему ремонту стали выбираться по принципу "цена/качество", а не "знакомый/родственник", снизились затраты на эксплуатацию. И, кстати, на общем собрании это ТСЖ постановило сделать хоккейную коробку. И сделало ее. Стоимость услуг в разы не изменилась, а вот квартплата минимум в 1,5-2 раза меньше, чем у меня за такую же площадь.

исьмо напиши... ты здесь больше настрочил, чем надо для того, чтобы сформулировать, в чем проблема
я тебе по секрету скажу - официальные органы ОБЯЗАНЫ отвечать на такие письма

Я тебе по секрету скажу, придет ответ на такое письмо к тебе, на официальном красивом бланке. С кучей красивых слов о том, что данный вопрос обязательно будет поднят на одном из ближайших заседаний бла-бла-бла... И что дальше то???

только Почивалов, кажется, никому не обещал бабло нахаляву раздавать

по коммуналке - все готовы ругать, но людей, которые хотя бы попробовали собрать одно общее собрание, чтобы выбрать совет дома или дать пинка УК и создать ТСЖ, почти нет. Я знаю двух - у обоих получилось, коммуналка в буквальном смысле после создания ТСЖ снизилась в разы.

Вот в этом как раз было и лучше. Если тогда государство решало все подобные вопросы, то теперь оно легко и непринужденно свалило их на граждан, себе оставив только права и налоги. Офигенный принцип работы ЖКХ по-новому - "получится-не получится". Да полгорода все лето без горячей воды просидело и никакие администрации и прокуратуры не могли решить вопрос. Жалоб была написана куча, все "прореагировали" - а воды так и не было.
С депутатом говоришь общаться? Ну пообщайся, если депутату принадлежит УК, обслуживающее микрорайон. Все жалобы в жилинспекцию и т.п. возвращаются с объяснением, что всё по закону. И действительно - у нас просто такие законы. С теми же корректировками какие претензии к УК могут быть? Они начисляют по постановлению правительства. И что ТСЖ другие нормы потребления поставит или будет диктовать поставщикам тепла, воды и газа свои тарифы? У нас все в этой области монополисты и ставят те цены, какие хотят. Приведи пример где "в разы изменилась" стоимость услуг.

Григоренко..ходил к Почивалову за баблом для турнира..послал нахуй меня с моим футболом))

имеешь полное право сказать - мои проблемы депутата не волнуют

Мне нее неинтересно общаться, мне неинтересно биться головой об стену. Ибо прекрасно знаю, чем это закончится. Бесполезная трата времени и нервов.

письмо напиши... ты здесь больше настрочил, чем надо для того, чтобы сформулировать, в чем проблема
я тебе по секрету скажу - официальные органы ОБЯЗАНЫ отвечать на такие письма
потом сможешь с полным основанием говорить - от меня ничего не зависит, это бесполезно
а так - пустой треп получается