А то, что русской нации, как великой, не стало бы, по-моему очевидно.

а вот не факт
если в больном бреду представить, что Германия каким-то фантастическим способом одержала военную победу, с русской нацией было бы примерно то же, что и с японцами, которым американцы примерно в то же время выжгли страну дотла. И ничего самобытной нацией с уникальной культурой и одной из самых сильных в мире экономикой японцы таки остались после этого.

А я и не пишу что вермахт пришел сюда народ осовобождать...однако очевидно что полностью контролирвоать захваченные хемли бы они не смогли и по началу это были бы самоуправляющиеся колонии..а там..как карта легла бы...

Именно колониИ. Раздербанили бы страну накуй, да и все. А романтика типа "могнли жить рядом" - это, как и любая романтика, далека от реальной жизни... А то, что русской нации, как великой, не стало бы, по-моему очевидно.

Mc 20 ноября 2012, 12:45 ID159256

Справедливости ради, я скажу, что ты говоришь про определенные категории людей. Когда я начинаю говорить про определенные категории людей, ты начинаешь говорить, что богатым бедных не понять ) Но, уж если ты желаешь по определенным ТОБОЙ категориям говорить, давай так.

забыл же еще пособие для детей погибших военослужащих при исполнении..
иметь право на ежемесячное пособие в размере 1,5 тыс. рублей.

а в СССР какой был размер такого пособия?

Получить ежемесячное пособие на ребенка в Москве вскоре можно будет, только убедительно объяснив социальным службам, почему родители имеют доход ниже прожиточного минимума. Вчера Мосгордума одобрила во втором чтении поправки в соответствующий закон. Таким образом, парламентарии рассчитывают отбить у граждан охоту к "халяве" в размере от 800 до 1600 рублей в месяц.

что это за ежемесячное пособие? у нас сейчас первые 1,5 года декрета молодой маме платится 40% от средней зарплаты, но не более 9 тысяч в месяц. Я уж молчу про единовременное пособие порядка 40 тысяч, если не ошибаюсь.

Отметим, что, по данным ведомства, численность населения, получающего ниже прожиточного минимума, в 2012 году сократилась на 16% и составляет 19,1 млн. человек.

Как это делается, общеизвестно. На реальном примере - уборщица получает четверть ставки, четверть минималки. Но с учетом зарплаты в конверте она получает 8 рублей.

Мама платит сейсчас 1 за 2 комнатную квартиру (50% скидка как жене погибшего) и еще 1000 на все осталоьное.. уберем тел оттуда и трелевидение.. выходит 1500..получается у матери одиночки остается на жизнь 5500.. Это при том что: прожиточный минимум для трудоспособного гражданина сейчас составляет 6827 руб

А что, в прожиточный минимум коммуналка не входит? И, просто скажи, сколько бы она получала в СССР?

FP Я ж писал 7 тысяч зп у учителя младших классов..распиши что она может ему купить что не было блабла

Это питание из расчета 3000-4000 рублей в месяц и промтовары из расчета 3000 рублей в месяц. скромное питание и скромная одежда.ю Я вот прошлую зиму отходил в туфлях из Центро за 800 рублей, и ничего, особо не дристал.

Матери одиноче тяжело, трудно, но не труднее чем матери-одиночке в СССР.

Если бы не англофилы в нсдап, не убийства кликой шикльгрубера немецких нс в 1934, миллионы Русских и Немцев могли бы жить. (с)

англофилов в НСДАП поддерживал адмиралы из Кригсмарин и Хоум Флит Его Величества
у немцев после поражения Польши и Франции особого выбора нападать или не нападать на СССР не было: наивно было бы ожидать, что активно модернизировавший армию Союз тихо покурит в сторонке, глядя на гулянку в этой вашей Европе

ы как-то рассматриваете исторический процесс кусками 80-е сравниваете и нынешнее время, а между этими двумя периодами все было заебись? Оголтелого капитализма начала 90-х не было, приватизации, когда заводы, принадлежащие государству уходили в частные руки, многомиллионного долга России, зарплату и пенсии по несколько месяцев не платили? Этого всего не было? Или после всего этого гавно все сразу в один миг должно стать - заебись? Вы палочкой волшебной махнули и все сразу. Давайте начала 90-х еще рассотрим и сравним как тогда было и как сейчас.

О чем и речь... То, что сейчас происходит, корнями в 90-е и борисаниколаича уходит...

Да еще надо учитывать некую коньюктуру цен на черную жижу... Была бы сейчас жижа по 80 за баррель, был бы совсем другой коленкор...

и по началу это были бы самоуправляющиеся колонии..а там..как карта легла бы...

в тему исхода ВМВ и, неожиданно, смерти Стругацкого
http://www.rusf.ru/abs/rec/peresl14.htm
это трактовка Мира Полудня от Переслегина - он был возможен в случае поражения СССР от Германии
вкратце:
Прежде всего, как могла выиграть Германия, отстающая по своему экономическому потенциалу от Запада, по людским резервам от Советского Союза и вдобавок, еще и лишенная флота? Только за счет умелого управления ресурсами и войсками, за счет Искусства. Но такая победа должна привести к переоценке господствующих ценностей. Всем трем сторонам: и западным державам, и СССР, и самой Германии требовалось вписать Искусство в существующий прагматичный контекст.
Заметим также, что разгром Советского Союза должен был сопровождаться резкой договорной демилитаризацией страны и, следовательно, поворотом от агрессивного сталинского социализма к некоему почти раннехристианскому религиозному коммунизму, переходом от географический экспансии к экспансии культурной.
(Уничтожить социализм в СССР Германия не могла никоим образом. Ей был жизненно необходим быстрый мир. Быстрый мир можно заключить только с единой державой. К этому времени социалистические идеи и, разумеется, социалистический аппарат подавления, были единственным обеспечением структурного единства пространства Империи. Потому, если уж мы исходим из того, что Германия оказалась достаточно искусной, чтобы победить, мы обязаны заключить, что она не только не демонтирует социализм, но и, напротив, постарается укрепить его.
С другой стороны, необходимым для Германии условием мира была демилитаризация СССР. Любое германское руководство предпочло бы иметь эту страну безоружным врагом, нежели вооруженным до зубов союзником. Потому в неизбежно развертывающемся противостоянии «Единого мира» против «Свободного мира» Советскому Союзу выпадала роль «третьего радующегося».)

http://zalesskaya-rus.livejournal.com/profile

И вообще всем Залесская РУсь

Стругацкий умер...RIP..вырос на его книжках..

Если бы не англофилы в нсдап, не убийства кликой шикльгрубера немецких нс в 1934, миллионы Русских и Немцев могли бы жить. (с)

FP А я и не пишу что вермахт пришел сюда народ осовобождать...однако очевидно что полностью контролирвоать захваченные хемли бы они не смогли и по началу это были бы самоуправляющиеся колонии..а там..как карта легла бы...

В аллеях Нескучного сада,
Для бодрости выпив слегка,
Наградой звеня о награду
Шатаются два старика.

Ах, солнечных зайчиков танец!
Ах, плеск лебедей по прудам!
С мальчишеских лет не видались
Герои войны и труда.

Тогда от победы к победе
Крепчал организм молодой.
Зовут одного дядя Петя,
Другого же - дядя Адольф.

Пропах чебуреками воздух,
И жизнь молодая кругом...
На первом вибрируют звёзды,
Трепещут кресты на другом.

Играют они в шахматишки
В тени голубых колоннад.
Вокруг пионеры-мальчишки
В немом восхищеньи стоят.

Бок о бок сражались не даром,
Бок о бок трудились не зря:
Гребцы салютуют с байдарок,
Подносят пивко слесаря.

Студенчество в тенниске белой
Идёт к старикам на поклон.
К ним рвётся Ладыниной тело
Сквозь реющий ситец и лён.

Их имя рифмуют поэты,
Их имя несут среди льдов
Простой ледокол "Дядя Петя"
И атомный - "Дядя Адольф".

Их имя неведомой руной
Впечатал неведомо кто
В пылищу поверхности лунной,
В сургуч марсианских плато.

Их имя в иные созвездья
Небесный сложил механизм,
Что крепче валюты советской,
Прозрачнее цейсовских линз.

На лавочку стелим "Вечёрку".
Закуска, бутылка промеж...
Белеет немецкая чёлка,
Бликует рязанская плешь.

Закат заалел за рекою...
Прощаясь они обнялись.
Над ними вздымался горою
Белее снегов обелиск.


И надпись, запавшая в душу,
Открыта для зорь и ветров:
"Спасибо, что был не нарушен
Пакт Молотов-Риббентроп

и это...90 это http://www.youtube.com/watch?v=pLQYVVn09x4

Снизу вверх...как видишь за вычетом квартплаты мама не получай она пенсии жила бы банально за чертой бедности... а ты говришь..
Ток давай с цифрами чтоб не блабла..я ж тебе цифры привел...

Жень мочи..из последнего

Mc 16 ноября 2012, 16:28 ID158831
А да..забыл же еще пособие для детей погибших военослужащих при исполнении..
иметь право на ежемесячное пособие в размере 1,5 тыс. рублей.
Mc 16 ноября 2012, 16:24 ID158830
А да..забыл про десткое пособие..хотя судя по послдним парвкам она бы его не получала

Получить ежемесячное пособие на ребенка в Москве вскоре можно будет, только убедительно объяснив социальным службам, почему родители имеют доход ниже прожиточного минимума. Вчера Мосгордума одобрила во втором чтении поправки в соответствующий закон. Таким образом, парламентарии рассчитывают отбить у граждан охоту к "халяве" в размере от 800 до 1600 рублей в месяц.
Mc 16 ноября 2012, 16:22 ID158829
Вообще этот спор напомниет мне поговорку богатым бедных не понять...)))))))))))))

Некоторые цифры
Отметим, что, по данным ведомства, численность населения, получающего ниже прожиточного минимума, в 2012 году сократилась на 16% и составляет 19,1 млн. человек. Напомним, что прожиточный минимум для трудоспособного гражданина сейчас составляет 6827 руб. Для пенсионера минимум достиг 4963 руб., а для ребенка – 6070 руб. При этом средняя начисленная пенсия составляет около 9600 руб., а минимальный размер оплаты труда в России весной 2012 года равнялся 4611 руб.
Mc 16 ноября 2012, 16:18 ID158828
Я вижу это так.. С учетом всех льгот.
Мама платит сейсчас 1 за 2 комнатную квартиру (50% скидка как жене погибшего) и еще 1000 на все осталоьное.. уберем тел оттуда и трелевидение.. выходит 1500..получается у матери одиночки остается на жизнь 5500.. Это при том что: прожиточный минимум для трудоспособного гражданина сейчас составляет 6827 руб
Mc 16 ноября 2012, 16:14 ID158827
А бля...надо не забывать что еще и умудряющийся бабло посылать брату учащемуся в Можайке..Стоит отметить правда что из деревни приходили посылки с сухофруктами и картошка..
Mc 16 ноября 2012, 16:12 ID158826
FP Я ж писал 7 тысяч зп у учителя младших классов..распиши что она может ему купить что не было блабла

НИЛ 20 ноября 2012, 12:36 ID159251

у меня и по 80-м хватало аргументов их раз*бать в этой дискуссии, даже не надо было про 90-е вспоминать )

...а ещё лучше рассматривать пероиды правления: Ельцин - начало правления/ конец правления, что было, что стало. Путин начало правления/нынешний момент. Если так анализировать - станет понятно улучшается жизнь при конкретном руководителе или ухудшается...

ДЫ как это не привел..на все что я привел ты деликатно промолчал..опытный инет воин

ну ты перечисли, на что я деликатно промолчал, я неделекатно отпишу )))

Начнем сначала чтль?

ну если тема файера в песде исчерпана, то давно пора )))

2Мс, Дмитрий, FP
Вы как-то рассматриваете исторический процесс кусками 80-е сравниваете и нынешнее время, а между этими двумя периодами все было заебись? Оголтелого капитализма начала 90-х не было, приватизации, когда заводы, принадлежащие государству уходили в частные руки, многомиллионного долга России, зарплату и пенсии по несколько месяцев не платили? Этого всего не было? Или после всего этого гавно все сразу в один миг должно стать - заебись? Вы палочкой волшебной махнули и все сразу. Давайте начала 90-х еще рассотрим и сравним как тогда было и как сейчас.

Стоит также отметить что вермахт не вмешивался в дела республики... даже не защитил 2 своих военнослужащих от растрела за убийство и разбой

Вермахт завоевывал новые земли. Естественно, у него не было цели уничтожить все и вся. Нужно было, чтобы на захваченных территориях кто-то жил и работал. Если кто-то из местных хочет помочь захватчику - почему не дать такую возможность в обмен на сохранение жизни и некоторые материальные блага? Верить в то, что немцев интересовало сохранение русского народа как единой нации - смешно.

И вообще в основном вся информация о тех времена, дошедшая до нас, сильно искажена. Приводить какие-то мелкие факты из тех времен некорректно.

FP ДЫ как это не привел..на все что я привел ты деликатно промолчал..опытный инет воин.. Начнем сначала чтль?

Если учесть еще что в Сталинграде каждый пятый солдат армии Паулюса был Русским, то думаю показатель

А о чем шел разговор? О том, что сейчас жить ништячнее, чем -цать лет назад?

Я начинал с того, что не хуже... И что в основном проблемы остались те же...

Ты завел разговор что тогда было хуже чем сейчас..я не согласен..даже близко

Но не привел ни одного неопоримого аргумента :)

Кроме, пожалуй, "прыжков с трансформаторной будки" - в том смысле общество стало более избалованное... И это исключительно от роста материальных благ!

Первая национал социалистическая республика в России..кстти посмотрите как у них с экономикой было..Советыс колхозами тихо круят в сторонке
Стоит также отметить что вермахт не вмешивался в дела республики... даже не защитил 2 своих военнослужащих от растрела за убийство и разбой.

FP Ну во первых большинство изх тех кто был против советчины были замучены в 30 или сидели в гулаге..цифры там очень даже...
Во вторых ты учти что сознание было несколько иным..если кто не знает колабрационизм в России был только в эту войну..даже в самые херовые 15-16 народ не воевал против царя..в третьих агитация...то что крестьяне смогли самоорганизоватся несмотря на даващую агитация и репрессии советов это большой подвиг