DenV18 ноября 2012, 19:23 ID159039
Все идет к тому, что вопрос о том, что кто-то должен соблюдать какие-то правила на секторах встал на первый план. И чтобы фан-секторы существовали в принципе у нас, кто-то должен "подписаться" под это дело. Но кому это надо кроме самих фанатов? На куя кому-то кроме них (фанатов) нужно рисковать ...опой, карьерой ... за них? Ну, например, если фап-группировка не сможет самоорганизоваться по типу ОФ и жесточайшей дисциплиной, то предполагаю, что скоро никаких секторов не будет. И Волга, кстати, по прежнему будет впадать в Каспийское море, а Солнце вставать на Востоке

Евгений(Воронеж)
Так сектор нужен в первую очередь не приезжим, а ментам. Придут 100 человек на центр, сядут вместе по билетам и начнут заряжать. Или их погонят на сектор, или выстроят оцепление на Центре, куда деваться.

Собственно что делать приезжим болельщикам, которые не входят в объединения и входить не собираются?

Идти на Центр.
Grigorenko22 18 ноября 2012, 18:48 ID159035
Вообще никакой проблемы. Если нет лидеров, которые могут ДЕРЖАТЬ порядок на секторе, ТО НЕХУЯ НИКОМУ на секторе делать. На самом деле все "наладится" быстро. Все ТИПА топовые забойкотируют процесс, но вот вдруг приедут человек 20 с каких-нибудт Учаллов (под которых ИХ клуб подпишется, вполне цивильно себе будут поддерживать команду. Найдутся и ВЕЗДЕ такие, которые захотят поддерживать по правилам. А типа "харизматичные" и "продвинутые" будут в "Пивасия" сидеть, глядеть и рассказывать "а вот в наше время ..."

Евгений(Воронеж) 18 ноября 2012, 18:21 ID159031/blockquote>
ну это в общем-то либеральный вариант "паспорта болельшика"? который как минимум антиконституционен.
ps
сейчас у нас в регламенте вроде все прописано - просто нужно тупо все соблюсти.
НО!
я вот с митрофановым или еще там кем - согласен. спортивная составляющая не должна вообще никак касаться дел, которые творят иногда болельщики на секторе. этонечестно. а в случае штрафов - поступать как в Харькове вот.

Я еще раз говорю - ОКБ, райбольница - это жизненно необходимые для людей учреждения. Снимать их с "бюджетно соски" - преступно.
А вот "Факел" к подобным учреждениям не относится. И параллель здесь неуместна!

Ясный пень, что параллели неуместны. Но, в нынешней рыночно- базарной экономике во всем рулит выгода, я вот о чем...

Вот я и провожу параллель с провинциальными футбольными клубами, которые никак не могут (или не хотят), а скорее и то и другое с бюджетной соски

Я еще раз говорю - ОКБ, райбольница - это жизненно необходимые для людей учреждения. Снимать их с "бюджетно соски" - преступно.
А вот "Факел" к подобным учреждениям не относится. И параллель здесь неуместна!

В тех учреждениях, где сохраняется государственное финансирование, это действительно выглядело несколько наивно и бесполезно

Вот я и провожу параллель с провинциальными футбольными клубами, которые никак не могут (или не хотят), а скорее и то и другое с бюджетной соски. Остается ждать нью-стабильного-Клю...

футбольный клуб, прежде, чем "брать под себя" фанатский сектор, должен заключить с каким-то официальным объединением болельщиков ДОГОВОР

гладко было на бумаге
а теперь применяем к воронежским реалиям

ЦСП не принадлежит клубу

фанатский сектор выделяется FF. FF не имеет юрлица. Фанклуб имеет юрлицо, но он лишь координируется с FF, но не управляет им, то есть он не может от имени FF подписывать какие-либо документы

следовательно FF должно получить юрлицо

а дальше идет такая бюрократия, которая убивает FF как неформальное объединение и приводит к созданию другой ультрас-группировки, которая по факту занимает сектор. А FF остается только на бумаге.

Да, Жень, все правильно... Одного я понять не могу... Точнее, все понятно...
Даже у нас фанатский сектор "простреливается" полицейскими видеокамерами " насвось" и под разными углами, чего уж говорить о Луже, Локомотиве, Химках... Можно отследить каждый брошенный фанами бычек. Уверен, что кидателя этой злосчастной петарды засняли неоднократно и под разными ракурсами, да и наверняка уже "задержали" . А что статью за хулиганство уже отменили? Или применительно к болельщикам, это уже приравнивается к терроризму и попытке свержения Государственого Строя!?
Ясно ведь как белый день, что это была чистой воды провокация, чтобы протолкнуть Закон о болельщиках, как можно скорее и притом , как они ТАМ считают, теперь уже вполне обоснованно и на благо самих болельщиков. Президент ВОБа уже так об этом и говорил, еще до этого "терракта".А тут такой повод!...

Олег, в попытках и желаниях "самим зарабатывать себе деньги", я мог бы тебе, конечно, противопоставить нашую любимую медицину

В тех учреждениях, где сохраняется государственное финансирование, это действительно выглядело несколько наивно и бесполезно
Но в заново созданных частных медицинских учреждениях таких проблем просто нет. Только в Воронеже "Диагностика-плюс", "Мед-Хелп", куча стоматологических клиник, платные скорые взятые на себя функции исполняют исправно без участия денег от государства. Работают как-то.

Да, сложные операции там не делают, но так и профессиональный спорт - это вовсе не необходимая жизни медицина, "Факел" куда больше похож на "Мед-Хелп", чем на ОКБ.

Евгений(Воронеж)
Честно говоря, не совсем понятно какие проблемы это решает и зачем это нужно. Собственно что делать приезжим болельщикам, которые не входят в объединения и входить не собираются?

Может быть меня сейчас забросают ссаными тряпками, но я уверен, что
1) Выделять болельщикам отдельный фан-сектор необходимо ТОЛЬКО по письменной заявке клуба (что гостей, что хозяев - если стадион не принадлежит клубу)
2) футбольный клуб, прежде, чем "брать под себя" фанатский сектор, должен заключить с каким-то официальным объединением болельщиков ДОГОВОР, по которому это объединение берет на себя обязательство, что на выделяемом этому объединению секторе будут ТОЛЬКО его члены и что оно (объединение) обязуется, что его члены на выделенном секторе будут строго соблюдать ЗАКОН и РЕГЛАМЕНТЫ. Если какой-то неадекват нарушает установленный в ДОГОВОРЕ порядок, то фанатская организация усилиями СВОИХ стюардов выявляет его и передает органам правопорядка. В этом случае виновным в срыве матча (или другого действия) считается физическое лицо, а не объединение болельщиков и футбольный клуб.
3) Если объединение болельщиков еще не созрело для организации СВОЕГО присутствия на отдельном секторе с выполнением ВСЕХ требований, то нех и проситься на этот самый сектор.

Олег, в попытках и желаниях "самим зарабатывать себе деньги", я мог бы тебе, конечно, противопоставить нашую любимую медицину. Ты думаешь, за все эти постсоветские годы здравоохранение не пытались теми или иными способами перевести на самоокупаемость? Да миллион раз, то вводили платные услуги, то их отменяли, то весь этот цирк с узаконенным рекетом в виде страховых компаний, то вводили сервисные услуги, то меняли источники финансирования с муниципального на федеральный..., а в итоге? Проводя параллели с тем же футболом, у нас есть крутые клиники ( топклубы ПЛ), типа Бакулевки, Склифа, Боткиской больницы, института Джанелидзе в Спб итд, ну..., это даже не топлубы ПЛ, а Европейские Гранды. Более приземленно можно считать нашу Областную Клиническую Больницу №1 (ОКБ), на которую тратится до 70-80% бюджета на здравоохранение воронежской области (!), а уже оставшиеся 20 -30% размазываются на остальные больницы города и области. И можно себе представить, что в итоге остается этим городским и районным больничкам ( а-ля,провинциальные футбольные клубы). Да, нам тоже говорили, типа зарабатывайте себе сами, но в наших условиях, с менталитетом наших граждан, в подавляющем своем большинстве, помноженном на финансовую несостоятельность этих же граждан, мы имеем то, что имеем. С другой стороны возьмем Ж/Д больницу - это чисто коммерческий проект, там для недорожников все за деньги, но, один куй Дорога , выражаясь футбольным языком, является "Генеральным спонсором" больницы. И злые языки, поговаривают, что Дорога уже заипалась туда вкладывать деньги.
Но, соглашусь с тобой и НИЛом, в футбольном клубе, это (зарабатывание себе денег), более осуществимо на всяких футболочках, мячиках с автографами, атрибутике, продаже тех же спортивных газет и журналов, может, конечно, не и самофинансирование на все 100%, но хоть что-то... То есть, футбольная индустрия в этом вопросе более гибкая и тут вопрос больше в желании...

МВД попросило РФС заняться безопасностью на футбольных матчах
http://www.fanclub-fakel.ru/news/text/3992

Дмитрий Акимов: "Во втором дивизионе футбол простой"
http://www.fanclub-fakel.ru/news/text/3991

2/НИЛ
Согласен, что повезло и ещё повезло, что в 2001-м пришел, сейчас уровень вхождения, чтобы создать клуб который ещё и результат давал просто на порядок выше...но не только мы пытаемся, спартак тоже например мне кажется избрал модель похожую на нашу, да результаты хуже, но похоже, у того же Зенита другая модель , но на болелах(билеты, атрибутика) они больше всех зарабатывают, там там бешеные инвестиции, но могут себе позволить
И да я согласен, что это так и будет исключением из правил, если не менять всю систему...отдельные клубы не в состоянии выстроить нормальную систему, нужно так или иначе чтобы все были в этом заинтересованы

2cavalo
Завидую тебе белой завистью: к руководству твоего любимого клуба пришел граммотный функционер, который смог наладить зарабатывание клубом денег, это дорогого стоит. К сожеление, у Факела вс не так... будет ли когда-нибудь так, как должнО, я не знают... Поэтому просто продолжаю болеть и ездить за Факел, мне тупо ничего не остается.

2Grigorenko22
+1 Ко всем твоим сегодняшним постам. Я тоже долго думал о развитие футбола в России, о месте Факела в этом развитии, о финансировании, о зарабатывании клубами денег... и пришел к выводу: нужно менять всю систему, иначе никак. Футбольные клубы не зарабатывают деньги, не хотят это делать и даже учиться не хотят. Руководителей клубов система устраивает и они спокойно пилят бюджетное бабло. При этом я лично не понимаю, чего я бы мог попросить (потребовать) у губернатора... изменить систему нашего футбольного хозяйства он не в силах, если сменит плохого КСС на кого-то другого - это ничего не изменит... замкнутый круг...

А не пытался никто, потому что всем без исключения в нашей футбольной системе выгодно кормиться с халявных денег. Из всех участников кутежа страдает только один - болельщик. Остальные, особо не напрягаясь и особо не отвечая за провалы, свое имеют.

к слову спортивная пресса стрижет бабло с той же самой аудитории, что и спортивные клубы - видать, водятся у этой аудитории "лишние" деньжата

Андрей, я тебе, наверное. не смогу привести примеров того, как у нас зарабатывали клубы, но это только по одной причине - никто не пытался.

А вот, например, спортивная пресса дотаций из государства не получает - но как-то развилась в нехилую такую индустрию за последние 20 лет. Да, тот же СЭкс последние годы работал в убыток - так это потому, что они затянули со сменой устаревающей бизнес-модели. Даже "Игрок" - и тот свою нишу нашел, на пустом месте Холодову в клубе не стали бы отстегивать бабло - я не верю, что они там настолько идиоты. Конечно, деньги в обмен на похвалу - не самый чистый журналистский бизнес, но он работает без указивки сверху. И не только "Игрок" у нас в Воронеже так кормится.

Кавало соврать не даст - в интернет-индустрию большие государственные бапки пошли лишь в последние 3-4 года, тем не менее, обороты рынка довольно быстро росли сами по себе. А это индустрия, созданная в буквальном смысле с нуля.

Рынок мобильной связи - то же самое. Да, роль понятно чьих инвестиций в Мегафон трудно переоценить, но тот же Теле2, с российским истеблишментом не связанный, пришел и свою долю на рынке получил, даже несмотря на то, что на самый большой региональный рынок - Москву - его не пускают. А в Воронеже он вошел в Топ-3, вытеснив Мегафон.

Я к чему - к тому, что волшебное слово "зарабатывать" - оно вполне себе актуально на просторах необъятной, было бы желание, умение и мозги.

Сарсания про пиротехнику и наказание -
http://football.kulichki.net/rusnews/news.htm?222348

Воронежский болельщик: "Не представляю даже, кто должен нести наказание в этой ситуации"

Одни из самых многострадальных болельщиков страны, болельщики воронежского Факела, считаю, что ситуация на футбольных полях ухудшается с каждым годом.
- Карт-бланш Константину Сарсании продлен до конца сезона - таков вердикт губернатора. Но по большому счету - что делать?
- Уже второй подобный случай в воронежском футболе за последнее время. Весной команда наша занимает последнее место в ФНЛ. Профессионализм футбольных функционеров и игроков оставляет желать лучшего. Не знаем, что делать. Первая мысль - строго проверять расходование бюджетных денег, выделяемых на футбольный клуб. Ведь бюджетные деньги должны расходоваться правильно, а у нас ими запросто разбрасываются.
Трудно сказать, что думает руководство клуба, освоившего в этом году крупную сумму. Команда вылетела из ФНЛ, потом, с огромным бюджетом, занимает второе место с отрывом пять очков от первого. Полный дурдом и беспредел. Нужно бороться с коррупцией и непрофессионализмом в футболе. Нужно скорее принимать соответствующие законы. И наказывать таких людей. А пока из-за них страдают нормальные болельщики, пришедшие на футбол, государство тратит деньги впустую. А те, кто освоил деньги и не получил результат, игроки, получающие огромные зарплаты, и не играющие, сидят и радуются, они - "герои". Наказание должно быть неотвратимым и адекватным. А без этого становится все сложней и сложней…
- Вы имеете в виду, что ситуация на футбольных полях ухудшается?
- Конечно. Без борьбы с коррупцией в футболе власти не смогут контролировать ситуацию. В этом году отличилась наша команда, ну она уже много лет отличается, завтра такое же случится в другом городе. Начнут судить-рядить: договорные матчи, фармакогология , кто ответственный за потраченные бюджетные деньги. Еще вопрос - а если это провокация? Пришел с другого клуба, заработал денег, ушел... Пока не будет строжайших санкций порядка не будет, на мой взгляд.

- Как, на ваш взгляд, будут развиваться события? Та ли эта ситуация, в которой болельщики должен нести наказание?

- Это тяжелейший вопрос, и я даже не представляю, что должен сделать и как поступит губернатор. Если мы не займем первое место, то, напомню, прецедент по прекращению финансирования команды уже создан. В 2007 году нам уже приходилось играть в КФК! Если придерживаться логики, то и в нашем случае подобное вполне возможно.
Тем не менее, есть два варианта разрешения дилеммы - либо снять руководство команды прямо сейчас, либо ждать окончания сезона и смотреть на результат. Другой альтернативы нет. Хотя опять-таки возникает контрвопрос: что будет, если команда выйдет в ФНЛ и опять проиграет все что можно. Какой вариант лучше, мы выбрать не можем. В общем, у каждого своя правда…

- Насколько вообще справедлива такая постановка вопроса, когда болельщик несет ответственность за каких-то дельцов и непрофессионалов?

- Очень хороший вопрос. И я отвечу на него так: не может. Почему? Придет в клуб неадекватный, или заинтересованный только в личном заработке человек, или не желающий играть футболист. И что, болельщик виноват? Однозначного ответа, впрочем, на все эти вопросы мы не найдем. Однако прошлый и нынешний сезон поставили проблему скорейшего перехода к частному финансированию клубов, самостоятельного зарабатывания ими денег во всей остроте. Чем быстрее футбольные клубы перестанут пилить бюджетные деньги, тем скорее мы наведем порядок на футбольных полях…

(c) специально для Официального фанклуба ФК Факел. 18.11.2012 г.

2/Андрей
Ну, вот честно как будто они есть сейчас