Евгений(Воронеж)
Максимум что могут менты против организованного движа - запретить вывешивать баннеры. Все остальное либо сводится к "купили вместе билеты/абики", либо и так делается незаконно (пиро), и так за это несут ответственность те, кто жгут.

Ну что, если ваыяснится, что баба, попавшая в Шунина имеет абик? Ну отнимут у нее абик, а команды снимут три очка! Как сделать, чтобы клуб НЕ ОТВЕЧАЛ за хулиганство? Твое предложение?

2.Евгений(Воронеж)
Да хрен чего поменяют эти паспорта, для галочки всё....и без паспортов можно всё легко и недорого покрыть видеокамерами и никаких проблем

Да, блиать, менты ипланы (по вашему). Прям соберется РФС и скажет - за все беспорядки отвечают менты. Ну менты и наведут порядок. Кто-то сомневается?

Евгений(Воронеж)
Да ладно, будут сектора по абикам. А уж приезжие всегда будут делать себе сектора, покупать билеты вместе.

Кто-то сел на газовую жилу и говорит врачам - вы тоже зарабатывайте ! Вот и надо, взял скальпель, разрезал какого-нибудь газового магната и возьми да спроси - не хочешь постинъекционный кубитальный абсцесс ? - Нет ! - Тогда давай мильон !

Посодют...

Я на последнем пати спросил - будете вы ходить на стадион, если билеьты будут продавать по паспортам, и пропускать по паспортам? Все ответили - А КУЛЕ ДЕЛАТЬ? Придется ходить! Ну дык если тебе персонально продали билет по паспорту, то это для того, чтобы знать, что на таком-то месте сидит Агент Оранж! А, если мент на трибуне вдрукг увидит, что ты сел на чужое место, то тебя выведут со стадиона. И все ВСЕГДА будут садиться "согласно купленных билетов", и НИКАКИХ секторов на Центре по 100 чел не будет. Вообще никаких секторов не будет.

2/Евгений(Воронеж)
Так и сейчас такое примерно и есть, вот билеты на игру в Питере можно купить так или иначе только в КЛС, ровно как и на фансектор зенита вчера продавали по прописке в основной массе, а провокации и прочее не верю, тут я соглашусь с Регион36 такое в каждом матче топ-команд есть, просто в этот раз не повезло, что навреное рано или поздно и должно было случится и попало в Шунина

Да ты меня не понял - как отделить клуб, с его спортивной составляющей, от ОТВЕТСТВЕННОСТИ за хулиганство? Если клуб (не важно какой) не запросил для своих фанатоа отдельный сектор - то он НЕ ОТВЕЧАЕТ за поведение болельщиков. За него отвечают МЕНТЫ. А как они будут соблюдать, чтобы НЕ отвечать погонами, это уже их проблемы.

А с какого он вообще отвечает? Так решила РФС. Собственно клубам нужно собраться на очередном заседании и уговорить остальных членов РФС (региональные педерации) отменить эту норму. Всё, отделили, все рады. Просто раньше перед ними такой вопрос особо остро не стоял - штрафы эти все равно платили по желанию левой пятки по большим праздникам, а снятие очков было чем-то экстраординарным. Теперь пришла пора снять с себя собой же положенную дурную ответственность.
Хотя для пущей бюрократии и административного экстаза можно завести какие-нибудь "ответственные" за сектора фанклубы, но это чисто для галочки.

назвать нашу экономику "рыночной" можно только с очень большого перепуга

... я перепугался и дописал "-базарной"

Agent Orange 18 ноября 2012, 19:29 ID159041
Да ты меня не понял - как отделить клуб, с его спортивной составляющей, от ОТВЕТСТВЕННОСТИ за хулиганство? Если клуб (не важно какой) не запросил для своих фанатоа отдельный сектор - то он НЕ ОТВЕЧАЕТ за поведение болельщиков. За него отвечают МЕНТЫ. А как они будут соблюдать, чтобы НЕ отвечать погонами, это уже их проблемы.

http://www.youtube.com/watch?v=5dfStoJhVRs

Хотя, како-то синяк под левым глазом у Шунина присутствует...

Кто-то сел на газовую жилу и говорит врачам - вы тоже зарабатывайте ! Вот и надо, взял скальпель, разрезал какого-нибудь газового магната и возьми да спроси - не хочешь постинъекционный кубитальный абсцесс ? - Нет ! - Тогда давай мильон !

Но, в нынешней рыночно- базарной экономике во всем рулит выгода, я вот о чем...

назвать нашу экономику "рыночной" можно только с очень большого перепуга

Возвращаясь к напечатанному...
http://www.youtube.com/watch?v=DWxAoKUiBuk

Запись, конечно не очень - обрезано (почему-то начало (!) ) , но, сколько я не прокручивал покадрово момент взрыва, Шуниш вообще находился к взрыву левым боком и на перарду не смотрел, тем более, что он взорвалась у него в ногах (см момент 0:51). Теоретически можно предположить, что отлетел осколок и попел ему в глаз, но официально все СМИ заявляют об "Ожоге роговицы", а не о ранении. Странно все это...

DenV18 ноября 2012, 19:23 ID159039
Все идет к тому, что вопрос о том, что кто-то должен соблюдать какие-то правила на секторах встал на первый план. И чтобы фан-секторы существовали в принципе у нас, кто-то должен "подписаться" под это дело. Но кому это надо кроме самих фанатов? На куя кому-то кроме них (фанатов) нужно рисковать ...опой, карьерой ... за них? Ну, например, если фап-группировка не сможет самоорганизоваться по типу ОФ и жесточайшей дисциплиной, то предполагаю, что скоро никаких секторов не будет. И Волга, кстати, по прежнему будет впадать в Каспийское море, а Солнце вставать на Востоке

Евгений(Воронеж)
Так сектор нужен в первую очередь не приезжим, а ментам. Придут 100 человек на центр, сядут вместе по билетам и начнут заряжать. Или их погонят на сектор, или выстроят оцепление на Центре, куда деваться.

Собственно что делать приезжим болельщикам, которые не входят в объединения и входить не собираются?

Идти на Центр.
Grigorenko22 18 ноября 2012, 18:48 ID159035
Вообще никакой проблемы. Если нет лидеров, которые могут ДЕРЖАТЬ порядок на секторе, ТО НЕХУЯ НИКОМУ на секторе делать. На самом деле все "наладится" быстро. Все ТИПА топовые забойкотируют процесс, но вот вдруг приедут человек 20 с каких-нибудт Учаллов (под которых ИХ клуб подпишется, вполне цивильно себе будут поддерживать команду. Найдутся и ВЕЗДЕ такие, которые захотят поддерживать по правилам. А типа "харизматичные" и "продвинутые" будут в "Пивасия" сидеть, глядеть и рассказывать "а вот в наше время ..."

Евгений(Воронеж) 18 ноября 2012, 18:21 ID159031/blockquote>
ну это в общем-то либеральный вариант "паспорта болельшика"? который как минимум антиконституционен.
ps
сейчас у нас в регламенте вроде все прописано - просто нужно тупо все соблюсти.
НО!
я вот с митрофановым или еще там кем - согласен. спортивная составляющая не должна вообще никак касаться дел, которые творят иногда болельщики на секторе. этонечестно. а в случае штрафов - поступать как в Харькове вот.

Я еще раз говорю - ОКБ, райбольница - это жизненно необходимые для людей учреждения. Снимать их с "бюджетно соски" - преступно.
А вот "Факел" к подобным учреждениям не относится. И параллель здесь неуместна!

Ясный пень, что параллели неуместны. Но, в нынешней рыночно- базарной экономике во всем рулит выгода, я вот о чем...

Вот я и провожу параллель с провинциальными футбольными клубами, которые никак не могут (или не хотят), а скорее и то и другое с бюджетной соски

Я еще раз говорю - ОКБ, райбольница - это жизненно необходимые для людей учреждения. Снимать их с "бюджетно соски" - преступно.
А вот "Факел" к подобным учреждениям не относится. И параллель здесь неуместна!

В тех учреждениях, где сохраняется государственное финансирование, это действительно выглядело несколько наивно и бесполезно

Вот я и провожу параллель с провинциальными футбольными клубами, которые никак не могут (или не хотят), а скорее и то и другое с бюджетной соски. Остается ждать нью-стабильного-Клю...

футбольный клуб, прежде, чем "брать под себя" фанатский сектор, должен заключить с каким-то официальным объединением болельщиков ДОГОВОР

гладко было на бумаге
а теперь применяем к воронежским реалиям

ЦСП не принадлежит клубу

фанатский сектор выделяется FF. FF не имеет юрлица. Фанклуб имеет юрлицо, но он лишь координируется с FF, но не управляет им, то есть он не может от имени FF подписывать какие-либо документы

следовательно FF должно получить юрлицо

а дальше идет такая бюрократия, которая убивает FF как неформальное объединение и приводит к созданию другой ультрас-группировки, которая по факту занимает сектор. А FF остается только на бумаге.

Да, Жень, все правильно... Одного я понять не могу... Точнее, все понятно...
Даже у нас фанатский сектор "простреливается" полицейскими видеокамерами " насвось" и под разными углами, чего уж говорить о Луже, Локомотиве, Химках... Можно отследить каждый брошенный фанами бычек. Уверен, что кидателя этой злосчастной петарды засняли неоднократно и под разными ракурсами, да и наверняка уже "задержали" . А что статью за хулиганство уже отменили? Или применительно к болельщикам, это уже приравнивается к терроризму и попытке свержения Государственого Строя!?
Ясно ведь как белый день, что это была чистой воды провокация, чтобы протолкнуть Закон о болельщиках, как можно скорее и притом , как они ТАМ считают, теперь уже вполне обоснованно и на благо самих болельщиков. Президент ВОБа уже так об этом и говорил, еще до этого "терракта".А тут такой повод!...

Олег, в попытках и желаниях "самим зарабатывать себе деньги", я мог бы тебе, конечно, противопоставить нашую любимую медицину

В тех учреждениях, где сохраняется государственное финансирование, это действительно выглядело несколько наивно и бесполезно
Но в заново созданных частных медицинских учреждениях таких проблем просто нет. Только в Воронеже "Диагностика-плюс", "Мед-Хелп", куча стоматологических клиник, платные скорые взятые на себя функции исполняют исправно без участия денег от государства. Работают как-то.

Да, сложные операции там не делают, но так и профессиональный спорт - это вовсе не необходимая жизни медицина, "Факел" куда больше похож на "Мед-Хелп", чем на ОКБ.