Физь..мы наверно в разных Воронежа живем))) Я работал в 3 холдингах и все зп там были белые)

У нас на предприятии тоже белая зарплата. Но это абсолютно не означает что все живут так же :)

Физь..ну с 5-10 согласен но ты начал с вот этого

материальном плане сейчас живет не хуже чем 30 лет назад

Физь..мы наверно в разных Воронежа живем))) Я работал в 3 холдингах и все зп там были белые)

FP Фигня..ни один мой знакомый не получает зп в конверте..я гнапример никогда не получал..
из инета

Так, указывается, что приведенная к ценам 1985 года средняя зарплата (157 рублей) в 1,3 раза ниже, чем в 1985 году (200 рублей), но этот очевидный факт прикрывается неким рассуждением, что сейчас мол у всех есть левые доходы. Но это явно не так, поскольку этих доходов почти нет у бедных.

Кто-то живет так же, кто-то в тысячу раз лучше.

Не..., ну а миллионная армия бомжей и попрошаек, а так же алкашей всех возрастов и половых принадлежностей и бездомных детей, безусловно, конечно, вина самих бомжей алкашей, детей и попрошаек... А так же в подачках под брендом "зарплата" бюджетников , опять же, виноваты сами бюджетники...
А так у нас все заипись!

И еще...ты не забывай про соц выплаты.. Да-да я про пенсии о которых рубился на выезде в Липу.. что блядь делать пенсионерам?? как мне там твой друг сказал..ну че не повезло..дожил таки до пенсии))))

Mc 14 ноября 2012, 14:40 ID158181

Во-первых, средняя зарплата в Воронеже много выше, потому что большая часть граждан получает её в конвертах и в расчете среднего она принять участие не может :)
Во вторых, 85-й год это уже были времена культурные, а взять лет 5-10 назад, хрен там средняя зарплата была 200 рублей :)

Да..., 30 лет назад Жигули "Копейка" была пределом мечтаний советских человеков...
А сколько тогда квартплата стоила, проезд на поездах-самолетах, цена на бензин... (я еще 40 копеек за литр помню)? Или кто-то за учебу в школе и Вузах платил? Итд и тп...

В таком сравнении я предлагаю считать, что один советской рубль - это 100 рублей сейчас. Хорошая зарплата в СССР была порядка 200 рублей - 20 тысяч на наши деньги. Бензин, получается, стоил тогда 40 рублей на наши деньги, он пока что стоит дешевле. Проезд на поезде до Москвы, врать не буду, но рублей 10-15 точно стоил. 1000-1500 на наши деньги. Тож на тож.
Насчет квартплаты замечание, пожалуй, справедливое, поскольку она составляла ~ 10 рублей за двухкомнатную квартиру - почти в два раза меньше, чем сейчас. Но, учитывая что многие вещи стали гораздо дешевле, я бы не сказал, чтоэто влияет коренным образом.

FP ну ты не прав немного..есть конкретные цифры кто как живет?
У меня есть.. Прожиточный минимум 1985 года составлял 40р А Средняя ЗП 200.. т.е разница в 5 раз
Прожиточный минимум сейчас 5.4 средняя зп по воронежу на июль 2012 18.2 тыщи.. (3.5 раза)

Отсюда можно заключить что в 85 люди жили лучше гдето на 30% :)

Олег все ж не соглашусь... У Австро-венгрии были очень серьезные косяки внутри страны.. вотнеапример Боснийский кризис..

Национальные, политические, религиозные и языковые противоречия в Австро-Венгрии достигли критической точки, что привело к распаду страны в 1918 году, всего через десять лет после аннексии.

Т.е им было необходимо тушить пожар сепартаизма у себя внутри страны а тут еще Сербия поджигает... Это причина..да убийство как таковое это повод, но я думаю ты согласишся, что это неоводом, если бы сербское большинство Боснии жило там припеваючи и отсоединятся не хотело..
Я с тобой соглашусь по поводу России действительно все сепаратистские движухи в РИ следствие революции..Например таже Украина не осбиралсь полностью отсоединятся а трпебовала только автономии, что было вообщем то продиктовано временем.. Это уже потом они образовали УНР, с учетом что на них и белые и красные положили болт...даже потом правителсьво Петлюры обращалось к Деникину о вхождении УНР в Российскую Империю (по сути на правах тогдашней Польшы) на что Деникин их послал..фины да проснулись независимыми (про поляклов не могу такое сказать).. Но в Европе а особенно в астровенгрии проблема сепартизма ситояла очень жестко и это одна изх причин встыпления автрии в войну..
Кстати по поводу Великобритании..а о чем говорит гранд флит? Ну естесвенно самая большая деражава должна иметь самый мощный флот...или ты о чем? Не понял

Довольно сорное мнение, да еще с учетом разницы дохода 10% и 90% граждан в сотни и тысячи раз...

Кто-то живет так же, кто-то в тысячу раз лучше. Ничего спорного нет, достаточно вспомнить что сколько стоило и какие были зарплаты.

Да..., 30 лет назад Жигули "Копейка" была пределом мечтаний советских человеков...
А сколько тогда квартплата стоила, проезд на поездах-самолетах, цена на бензин... (я еще 40 копеек за литр помню)? Или кто-то за учебу в школе и Вузах платил? Итд и тп...
А пестрота на прилавках супермаркетов и доступные иномарки - это еще не показатель достатка граждан...

Подавляющее большинство населения в материальном плане сейчас живет не хуже чем 30 лет назад при Советском Союзе.

Довольно сорное мнение, да еще с учетом разницы дохода 10% и 90% граждан в сотни и тысячи раз...

Так ведь и люди разные бывают...
Олег, поверь мне, да и ты это прекрасно без меня знаешь, что подавляюще число населения сейчас озлоблено, и если на крайние меры еще психологически не готово, то... В общем, как я уже сказал, грань эта сейчас очень тонка. Достаточно какого-нибудь провоцирующего фактора и времени и грань эта лопнет. Декабрьские события на болотной это лишний раз это доказали. И это в благополучной Москве... Этого не может не понимать Власть... От этого и весь этот "всплеск борьбы с коррупцией" . Только у нас в любом минестерстве сплошные сурдюковы и высильевы...

Подавляющее большинство населения в материальном плане сейчас живет не хуже чем 30 лет назад при Советском Союзе. И никакой озлобленности тогда не было, и слово революция говорили только с почтением в день 7 ноября. Вся эта нынешняя "озлобленность" - следствие исключительно информационного воздействия на неокрепшую психику граждан. Что собственно и показали митинги в Москве - сначала соскучавшаяся по драйву и начиатанная интернетами публика с удовольствием поперла на митинги, но вскоре убедившись, что с трибун перед ними выступает унылое говно, не способное управлять ничем, а тем более страной, просто перестала туда ходить.

и что? одной злобы для революции мало, нужно, чтобы было оружие, организация и реальная готовность убивать - это необходимый минимум

Я бы даже уточнил... не только организация, а организатор, лидер. А вот с этим дествительно проблема. Ходорковский сидит и сидеть будет, Навального, Удальцова прессуют, наверняка тоже посадят...
Любой сейчас может выдти на Красную площадь весь день орать, что власть плохая, максимум административку влепят, а то может еще и похвалят за оппозицию. Но, как только ты реально создашь конкуренцию и угрозу режиму, все..., закроют и надолго.
Увы,таковы реалии...

что подавляюще число населения сейчас озлоблено

и что? одной злобы для революции мало, нужно, чтобы было оружие, организация и реальная готовность убивать - это необходимый минимум

вот насчет повода и причины, и я увяну до вечера
осенью долго костерили КСС (и нас с тобой за оппортунистическую, соглашательскую позицию)
были ли четыре последних матча ПРИЧИНОЙ этого? нет, причиной было то, что КСС ведет клуб в тупик (список симптомов известен)
а вот ничья с Тулой и Курском и поражения от Сокола и Липы - это ПОВОД для того, чтобы это недовольство вылилось наружу.

точно так же - убийство эрцгерцога Франца-Фердинанда и ситуация на Балканах - это ПОВОД к тому, чтобы великие державы покидали друг другу предъявы
а ПРИЧИНЫ войны (в которой, например, Япония участвовала и плюшек срубила дай Боже сколько, которой до балканского национализма - как до Луны на самокате) - в наличии экономических предъяв у всех ко всем.

вот об этом я и написал

Так ведь и люди разные бывают...
Олег, поверь мне, да и ты это прекрасно без меня знаешь, что подавляюще число населения сейчас озлоблено, и если на крайние меры еще психологически не готово, то... В общем, как я уже сказал, грань эта сейчас очень тонка. Достаточно какого-нибудь провоцирующего фактора и времени и грань эта лопнет. Декабрьские события на болотной это лишний раз это доказали. И это в благополучной Москве... Этого не может не понимать Власть... От этого и весь этот "всплеск борьбы с коррупцией" . Только у нас в любом минестерстве сплошные сурдюковы и высильевы...

то, что кто-то где-то и как-то боролся за независимость ну вот никак не влияло на решение начать войну, другие там причины были главными

даже по тому, что у тебя написано:
Сербия - территориальные претензии к Австрии
Болгария (очень важный, ключевой я бы сказал, участник ПМВ) - территориальные претензии ко всем соседям от Румынии до Турции
Австрия - территориальные претензии к Сербии

а спор у нас начался с референдумов об отделении Каталонии и Шотландии от Испании и Британии.
Никаких параллелей я не вижу.

Даже ходить далеко не надо..из вики причины войны..

ага
и где здесь борьба за независимость какого-либо народа?
(точнее, как польское национальное движение повлияло на начало, ход и исход ПМВ?)

Даже ходить далеко не надо..из вики причины войны..
Сербия
Основная статья: Боснийский кризис
Новообразованное государство (полная независимость с 1878 года) стремилось утвердиться на Балканах в качестве лидера славянских народов полуострова.
Планировала образовать Югославию, включив в неё всех славян, проживающих на юге Австро-Венгрии.
Неофициально поддерживала националистические организации, боровшиеся против Австро-Венгрии и Турции, то есть вмешивалась во внутренние дела других государств.
[править]Болгария
Основная статья: Вторая Балканская война
Стремилась утвердиться на Балканах в качестве лидера славянских народов полуострова (в противовес Сербии).
Стремилась вернуть территории, потерянные в ходе Второй Балканской войны, а также приобрести территории, на которые страна претендовала по итогам Первой Балканской войны.
Желала отомстить Сербии и Греции за унизительное поражение в 1913 году.
[править]Польша
Не имевшие национального государства после разделов Речи Посполитой, поляки стремились к обретению независимости и объединению польских земель.
Австрия..прямо первой строчкой: Будучи многонациональной империей, по причине межнациональных противоречий, Австро-Венгрия была постоянным очагом нестабильности в Европе. Кстати у нее все прчины так или иначе связан с сепартизмом
Ну и Россия: Настаивала на исключительном праве протектората над всеми славянскими народами; поддерживала на Балканах антиавстрийские и антитурецкие настроения у сербов и болгар.

а Великобритания едва ли не больше всех остальных не разобралась в ситуации - и пример Гранд Флита и Ютланда тому самое яркое подтверждение

кто ж ожидал что война будет окопная.

о чем и речь
НИКТО не разобрался в том, какой будет война
все преследовали свои мелкие цели (реваншизм в России, Франции и Турции, милитаризм в Германии и частично Британии, желание территориальных приобретений у Австро-Венгрии и Японии), а в итоге ВСЕ без исключения получили большой облом, от которого выиграли только США.
Причем американцы и сами не ожидали, что получится именно так, а когда разобрались, какое счастье на них упало, то им пришлось собирать Вашингтонскую конференцию после Версальской, чтобы хоть какие-то материальные плюшки срубить со своей победы.

Извини, у меня работа диаметрально противоположная убийству...

вот об этом я и написал
Первая Мировая война за четыре года профессионально подготовила МИЛЛИОНЫ вооруженных боевым (а не охотничьим) оружием людей, обученных сражаться в составе боевых групп, чьей единственной работой в течение четырех лет было убивать людей.
Вот эти люди и сделали (не начали, не подготовили, а сделали) возможными революции, гражданские войны, массовые фашистские и нацистские организации.

Олег Ну частично не соглашусь...Любая война это способ занять население...ты веришь что Великобритания не особо разобралсь в ситуации? Я нет..
Тоже самое и Россия..не уверен что она влезла в войну дабы хапнуть чето (ибо своих то границ удерджать бы) или из за братушек... Как там про русско японскую...нам нужна небольшая победоносная война..ктож ожидал что война будет окопная.